Kiev, vers une guerre civile en Ukraine?

[Remundo]

Le Peuple Ukrainien est en train de se faire avoir... Quel que soit le "camp" qui s'imposera, sa souveraineté n'en sera qu'affaiblie.

Sans doute que le pire scénario serait celui d'une partition... il n'est pas si improbable que cela... Les Russes sont légitimes à défendre leur bout de gras, en particulier à l'Est dans les régions minières et pour avoir l'accès à la Caspienne (réserves d'hydrocarbures) et à la Mer Noire (Sebastopol est un port stratégique). Et d'aillleurs à l'Est la population est russophone et même prorusse. Sans parler des pipelines gaziers ultrastratégiques...

A l'Ouest, les sbires de l'occident appellent du pied pour créer une sorte de "tête de pont" Européenne à Kiev. Ni l'Europe ni la Russie ne sont bienveillantes sur l'indépendance de l'Ukraine, le monde de 2014 n'est pas celui des bisenounours...

[Cuicui]

Le Peuple Ukrainien est en train de se faire avoir... Quel que soit le "camp" qui s'imposera, sa souveraineté n'en sera qu'affaiblie.

La solution la plus intelligente serait de profiter à la fois de ce que peut apporter la Russie et l'Europe.

[Remundo]

Malheureusement, ça n'est pas ainsi que le problème se pose...

La Russie s'affirme à l'Est et plus que diplomatiquement, et met le grapin sur Sebastopol.

La Crimée, dans le sud de l'Ukraine, où est basée la flotte russe de la mer Noire, est en proie à des tensions séparatistes. Elle a d'abord appartenu, au sein de l'URSS, à la Russie, avant d'être rattachée à l'Ukraine en 1954.

Source : Nouvel Observateur
J'ai vu hier à la TV des manoeuvres de chars Russes... Pour ceux qui en douteraient encore, Poutine ne plaisante pas et a les moyens de sa politique. Nous faisons face en fait à une escarmourche entre deux "empires" Occident (USA en tête, UE en "suiveuse") / Russie. La Géorgie était la précédente passe d'armes.

@+

[Christophe]

Tout a fait, cela ressemble de plus en plus au scénario qu'on a connu a propos de l'ossétie https://www.econologie.com/forums/ossetie-la ... t5882.html ...

Selon moi, vu comme c'est parti là, une redéfinition du pays est quasi certaine... Question: qui garde tchernobyl??

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Cuicui]

J'admire la prudence du nouveau gouvernement ukrainien.
La Russie est en retard d'une guerre, elle s'imagine que les conflits territoriaux se règlent encore à coup de canons sans l’accord des populations. Il n'est pas sûr que la majorité des habitants de la Crimée soient pro-russes, sinon ils auraient fait leur contre-révolution eux-même, et non par soldats russes interposés.
Laissons Poutine entretenir une coûteuse garnison en Crimée, çà profitera peut-être économiquement à cette région, du moins au commerce local.
L'Ukraine se trouve en position idéale pour profiter à la fois de ce que la Russie et l'Europe peuvent leur apporter. A elle de négocier pacifiquement et faire monter les enchères.
Personne n'a envie que les russes et l'Europe se fassent la guerre.

[sen-no-sen]

Zbigniew Brzeziński dans son livre "le grand échiquier" mettait en avant l'importance géostratégique de l'Ukraine,n'oublions pas qu'en 1991 elle disposait sur son territoire de plus de 3700 têtes nucléaires Russe,historiquement c’était hier!

Remundo a écrit:

Nous faisons face en fait à une escarmourche entre deux "empires" Occident (USA en tête, UE en "suiveuse") / Russie. La Géorgie était la précédente passe d'armes.

On vois effectivement depuis près d'une décennie un véritable remodelage du monde:Irak,Afghanistan,Égypte,Libye,Tunisie,révolution de couleurs etc...
Au vu du climat d'instabilité,il est fort à parier que des événements dramatique (grands conflits,révoltes?) se produisent prochainement à l’échelle mondiale.

[Cuicui]

[,il est fort à parier que des événements dramatique (grands conflits,révoltes?) se produisent prochainement à l’échelle mondiale.

Il m'étonnerai que çà fasse l'affaire de la finance internationale. Et comme l'argent mène le monde...

[sen-no-sen]

[,il est fort à parier que des événements dramatique (grands conflits,révoltes?) se produisent prochainement à l’échelle mondiale.

Il m'étonnerai que çà fasse l'affaire de la finance internationale.

Çà se discute!
Un grand nombre d'affairistes sont convaincus du bienfait d'une gouvernance mondiale,hors on voit historiquement que le changement de pouvoir dans l'ordre de préséance des nations c'est quasiment toujours réalisé suite à un conflit(ex:les États-unis son devenu la 1ère puissance mondiale à la suite de la 1ère guerre mondiale).

Compte tenu de l’état de déliquescence de l'économie au niveau mondiale,on peut s'autoriser à penser(comme disait Coluche) qu'un conflit pourrait permettre l’avènement d'une nouvelle hyperpuissance...comme par exemple avec le bloc euro-atlantique*.

D'autre part l'effondrement économique,est,compte tenu de la politique/croyance actuelle inéluctable du point de vue de la physique.

*Un sujet en parle ici:
https://www.econologie.com/forums/apt-ptci-traite-transatlantique-c-est-quoi-explications-t13119.html

[Remundo]

Le Monde publie un article intéressant

Avec une vidéo pédagogique au milieu de l'article

tout chaud !

Le président russe Vladimir Poutine, qui a demandé et obtenu, samedi 1er mars, le droit d'avoir « recours à l'armée » en Ukraine, n'a pas encore décidé d'agir militairement.

Vladimir temporise, mais il a son option pour "cogner".

[Remundo]

langage diplomatique et montée de la tension USA / Russie ; le conflit dévoile progressivement les vraies puissances qui s'affrontent :

M. Obama s'est de son côté entretenu avec Vladimir Poutine au téléphone pendant 90 minutes. Le président des Etats-Unis a appelé son homologue russe à « replier ses forces dans leurs bases de Crimée et à s'abstenir de toute interférence ailleurs en Ukraine ».

La Russie se donne le droit de « protéger ses intérêts et les populations russophones » en cas de « violences » dans l'est de l'Ukraine et en Crimée, a répondu Vladimir Poutine. Selon le Kremlin, M. Poutine a évoqué « la vraie menace pesant sur les vies et la santé des citoyens russes sur le territoire d'Ukraine », ainsi que « les actions criminelles des ultranationalistes soutenus par les actuelles autorités à Kiev ».

Source Le Monde

La question que tout le monde se pose ; jusqu'où et vers quoi cela ira-t-il ? L'avenir le dira, mais d'ores et déjà, l'Ukraine a perdu la partie.