L'affaire DSK, ses conséquences et la moralité en politique

Débats philosophiques et de sociétés.
netshaman
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par netshaman » 17/05/11, 12:15

C'est grâve ce que tu dit!! Si je fais un raccourcis: tu dis que le viol et harcellement sexuel était légal à cette époque???


Je dis simplement que les mentalites a cette epoque etaient plus machistes qu' aujourd'hui.
Les femmes avaient tendance a etre considerees comme des objets sexuels.
D'ailleurs, ne te souviens tu pas de cette pub, ou pour vanter une societe de colisage, sur l' affiche une femme etait ligotée nue avec une corde comme un colis ?
C'est de cette mentalite la dont je veux parler !

C'est inadmissible ! Et c'est du harcèlement


M'as tu une seule fois vu dire des propos antisemites ou racistes ?
Je dis simplement que c'est la loi de la nature : serions nous ici en train de parler si les dinosaures n' avaient pas disparu ?
Si un super volcan entre en eruption et que 95% de la vie est balayee, autre chose va la remplacer.
Comprends tu mon propos ?
Arrête de voir du racisme/nazisme/fascisme etc la ou il n' y en a pas !
Bref j' arrête de parler de ca car cela a l' air d' être un sujet qui fâche ou qu' on ne veut pas admettre, peu importe, rien a cirer...
Chacun pense ce qu' il veut, ce n' est pas ca qui changera grand chose, le debat est clos !
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Christophe
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par Christophe » 17/05/11, 12:20

netshaman a écrit :
C'est inadmissible ! Et c'est du harcèlement


M'as tu une seule fois vu dire des propos antisemites ou racistes ?
Je dis simplement que c'est la loi de la nature : serions nous ici en train de parler si les dinosaures n' avaient pas disparu ?
Si un super volcan entre en eruption et que 95% de la vie est balayee, autre chose va la remplacer.
Comprends tu mon propos ?


Ce n'est pas à toi qu'il et que je répondait/s mais à pb2488 !
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par Christophe » 17/05/11, 12:24

Ah ca y est, ca commence à parler secret / moralité dans les médias :

Affaire DSK : la presse anglo-saxonne s'attaque à la culture française du secret

Le visage défait du directeur général du Fonds monétaire international (FMI) Dominique Strauss-Kahn s'affiche encore à la une des journaux du monde entier. Particulièrement sévère, la presse anglo-saxonne met en lumière la responsabilité de la France dans ce scandale, "fascinée par ses séducteurs politiques", et de ses lois défendant la vie privée.

Pour le journal britannique de centre gauche The Guardian, cette nouvelle affaire de mœurs soulève "la question gênante dans les médias français et la politique de deux monde parallèles : ce qui est imprimé, et ce qu'il y a derrière ; les commérages, et ce qui doit rester officiellement les non-dits."

CARICATURE DU "SOCIALISTE CHAMPAGNE"

Décrit par The Guardian comme "courtois, bronzé en permanence et jamais à court d'argent" Dominique Strauss-Kahn est perçu par la presse britannique comme la caricature du "socialiste champagne". Le quotidien rappelle aussi "que toute la classe politique et les médias savaient que sa relation aux femmes était le talon d'achille de Strauss-Kahn". Mais le silence "complice" sur cet aspect de la vie privé du socialiste prouve qu'en France, "une réputation d'homme à femmes ne constitue pas un obstacle pour réussir en politique, en fait c'est tout le contraire."

Plus incisif, le tabloïd conservateur Daily Mail titre quant à lui : "Un satyre sexuel, une conspiration du silence, voila pourquoi on ne doit JAMAIS avoir de lois sur la vie privée comme en France". Dans cet article, le journaliste s'emporte contre cette "loi du silence", et affirme que "si M. Stauss-Kahn avait été anglais ou américain, son appétit sexuel apparemment gargantuesque aurait été évoqué par la presse."

LA CULTURE DU SECRET
Sous le titre "Les questions que posent la loi du silence", le New York Times s'interroge sur la "complicité" des Français dans ce genre d'affaire, qui préfèrent fermer les yeux sur la vie privée des politiciens. Citant le proverbe "pour vivre heureux, vivons caché", le journal américain retrace les scandales de mœurs que la France a tolérés.

De la fille cachée de Mitterrand à la séparation – tenue secrète pendant la campagne de 2007 – de François Hollande et Ségolène Royal, le quotidien rappelle aussi qu'au moment de l'affaire Lewinsky, des hommes et femmes politiques français comme Christine Boutin avaient soutenu Bill Clinton, affirmant que cette affaire "prouvait qu'il était en bonne santé". Le journaliste conclut d'ailleurs qu'en France, "un homme politique qui révèle ses prouesses sexuelles prouve sa vigueur, et montre qu'il est pleinement capable de diriger le pays."

Si le Times reconnaît que "les Britanniques peuvent être trop prudes concernant le sexe", l'affaire montre, selon le journal, "que la fascination des Français pour les séducteurs politiques peut au moins être également de mauvais conseil". Pour conclure, le Times estime que ce scandale constitue "la mise en accusation d'un macho, de la culture politique française du secret qui considère que courir après les femmes fait tout simplement partie d'une longue tradition française : liberté, égalité, infidélité."

Le Monde.fr, avec AFP


http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/ ... 22571.html
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par netshaman » 17/05/11, 12:34

Ce n'est pas à toi qu'il et que je répondait/s mais à pb2488 !


oops, my fault !



:oops:
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par Christophe » 17/05/11, 12:39

Pas grâce netshaman ! Ca arrive à tout le monde :)

Obamot a écrit :De mon feeling, il faut surtout que «l'intelligence» revienne au pouvoir et si possible du côté des verts... La France a un urgent besoin non-seulement d'une nouvelle politique énergétique, mais d'une «politique» tout court, non? Ce pipo_pseudo_carisme pro-américain fini par insupporter tout le monde et être dangereux et déstabilisant pour l'Europe toute entière...


Dans ce cas UMP et PS sont écarté d'office !! Hihihi :D :D

Encore que moi j'aime vraiment bien Manuel Valls (pour le peu que je le connais) et Moscovitchi ! Loin de même de pouvoir rivaliser en terme de franc parlé (et de moralité?) avec une Eva Joly !
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par Christophe » 17/05/11, 12:55

Mardi 17 mai - 12:29

Affaire DSK: si les faits sont "avérés", c'est un "acte très grave" n'appelant "aucune excuse" (Fillon aux députés UMP)
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par elephant » 17/05/11, 15:11

Il est un fait que l'empressement des autorités à le coffrer est suspecte. Cette affaire semble trop évidente et sent fort le "préparé"

Les commanditaires possibles:

Les services secrets US à cause du FMI: il va certainement devoir démissionner ou se faire remplacer.
Les même services secrets pour rendre service à Sarkozy, en remerciement de l'intervention en Lybie.

Beaucoup de gens sur les foras ne pensent pas que la "victime " soit suspecte. Or, si: d'origine étrangère, elle peut toujours faire l'objet de menaces ou de promesses: carte verte ou libération pour un parent. La direction de l'hotel peut aussi subir des pressions.

D'autre part, quand on dispose de la chambre où a dormi un type, quoi de plus facile que d'obtenir des preuves.

Dans les éléments bizarres: aucune trace d'intervention diplomatique. Généralement, avec un individu de ce gabarit, on met des gants. La presse est beaucoup trop bien informée: ça frise la violation du secret de l'instruction.

Donc, pour moi, à ce jour: 50/50
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par bambou » 17/05/11, 15:21

elephant a écrit :Les services secrets US à cause du FMI: il va certainement devoir démissionner ou se faire remplacer.

Il suffisait d'attendre quelques mois : il avait déjà dit qu'il ne se représenterait pas à sa succession.

elephant a écrit :D'autre part, quand on dispose de la chambre où a dormi un type, quoi de plus facile que d'obtenir des preuves.

J'ai cru comprendre qu'il y avait des griffures. Ca aussi ça s'obtient en faisant le ménage ?

Certes il doit bénéficier de la présomption d'innocence, mais ne poussons pas le bouchon trop loin en en faisant une victime certaine...
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par stipe » 17/05/11, 15:31

elephant a écrit :Les même services secrets pour rendre service à Sarkozy, en remerciement de l'intervention en Lybie.


C'est vraiment de la discussion de comptoirs....
Quel est l'intérêt pour sarko de le faire maintenant et pas dans 6 mois quand DSK serait le vrais candidat du PS...?
La le PS a le temps de lancer un autre prétendant...

Et pourquoi pas Hollande ou Bayrou tant qu'on y est...
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par Obamot » 17/05/11, 17:12

elephant a écrit :Il est un fait que l'empressement des autorités à le coffrer est suspecte. Cette affaire semble trop évidente et sent fort le "préparé"

Les commanditaires possibles:

Les services secrets US à cause du FMI: il va certainement devoir démissionner ou se faire remplacer.
Les même services secrets pour rendre service à Sarkozy, en remerciement de l'intervention en Lybie.

Oui, donc qu'est-ce que ça change? Il est fini (et on n'en saura jamais rien si tant est qu'il y ait eu un complot).

elephant a écrit :Beaucoup de gens sur les foras ne pensent pas que la "victime " soit suspecte. Or, si: d'origine étrangère, elle peut toujours faire l'objet de menaces ou de promesses: carte verte ou libération pour un parent. La direction de l'hotel peut aussi subir des pressions.

D'autre part, quand on dispose de la chambre où a dormi un type, quoi de plus facile que d'obtenir des preuves.

Dans les éléments bizarres: aucune trace d'intervention diplomatique. Généralement, avec un individu de ce gabarit, on met des gants. La presse est beaucoup trop bien informée: ça frise la violation du secret de l'instruction.

Donc, pour moi, à ce jour: 50/50

Cette hypothèse s'est éloignée, dès lors que:
1) une autre femme de ménage aurait été agressée de la sorte par DSK, dans le même hôtel et une autre enquête serait en cours.
2) c'est le garçon d'étage qui lui aurait dit que la chambre était vide et qu'elle pouvait s'en occuper. Si comme cela était suggéré plus haut, une call girl aurait été appelée et à la place un responsable de l'hôtel aurait envoyé une femme de ménage, cela aurait sans doute été mieux «organisé» que ça... Et l'ordre aurait été directif. Parce qu'elle aurait pu le surprendre dans l'entrée de la suite et dire: «Oh pardon je reviendrai plus tard».
3) l'hypothèse du complot, mais très risquée! Puisqu'on ne peut pas connaître à l'avance les réactions de quelqu'un dans un tel contexte... (à 61 ans, ça ne vient pas forcément ‘comme ça’, ha,ha,ha...)
Et à la veille d'une réunion aussi importante, qui pouvait savoir à l'avance, quelle priorité il fixerait à prendre ainsi un tel risque? Il aurait tout aussi bien pu déceler qu'il y avait anguille sous roche et appeler lui-même la police ou la direction de l'hôtel pour se plaindre...
Bref on ne peut rien écarté... mais...

Mais surtout, je crois à une forme de «tendance psychopathologique» de sa part, parce que voici ce qu'il a dit:

Image

Au pire, si ça avait été le cas, il aurait pu dire «qu'il ne s'attendait pas à ça, parce qu'il aurait payé pour un "service d'escort"»... Mais là... s'avancer sur la planche glissante du rapport consenti (ayayay) est une reculade qui le culpabilise définitivement, et surtout le discrédite auprès de sa femme, sa plus fidèle alliée, voire de sa fille...

Bonjour la casse, à la sortie du virage!

C'est ce qui me fait dire définitivement, qu'il y a dans le profil du personnage, dans son attitude lorsqu'il se penche vers son avocat "comme un petit enfant"... quelque chose qui touche à la transgression extrême vers une forme de suicide du gamin qui se serait fait prendre la main dans le pot de confiture...!

Par ailleurs il ne faudrait pas sous-estimer le drame de la victime, qui a pleuré durant deux jours...

Au vu de cette réaction, l'histoire d'un complot bien que terriblement plausible au départ devient (amha) tout à fait anecdotique (si tant est qu'elle existe) et tiendrait alors uniquement d'une sorte de situation opportuniste (par ailleurs, le juge est une femme, ce qui peut expliquer sa fermeté).

A moins d'un coup de théâtre, il ne sortira pas de prison avant 15 ans minimum. Sa réponse va toutefois le conduire à une expertise psychiatrique (pire que d'affronter un juge) et ça va prendre du temps...
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