La permaculture vers une transition idéologique

[Obamot]

Toujours cette marotte du PH !!
Obamot a t'il mesuré le PH de son estomac ?

Il ne doit jamais avoir de remontées gastriques pour sentir ce PH très acide de son estomac, par rapport aux aliments les plus acides qu'on mange !!!!

Au fait la bétonnière de mon maçon a rendu basique un bout de mes jardins, même en y ajoutant plein de terreau acide, et la plupart des plantes y végètent en bonsaï, sauf celles de terrain vague qui y prospèrent !!

Aussi, c'est bien plus complexe !!

Relis: j'ai dit qu'il fallait surveiller le PH (chacun sait que les plantes ont besoin d'un milieu favorable. Ce n'est pas de ça dont il s'agit boudioux!)

Et bien sûr que notre estomac produit env. 2 litres d'acide gastrique quelques dizaines de minutes avant la digestion (par les glandes gastriques) c'est pourquoi il vaudrait mieux manger à heures fixes => il a déjà été expliqué ici que LE PROBLÉME DE L'ÈQUILIBRE ACIDO-BASIQUE NE SE SITUAIS PAS À CE STADE. Tu n'écoutes rien et reste constamment sur les mêmes schémas de pensée. Ce que tu fais constamment est CONTRE-PRODUCTIF pour le forum.

[Edit: mise du texte en bas de casse, modération des propos par l'auteur]

[fplm]

Allons, allons. On reste calme svp.
Le ton et la manière de t'exprimer dedeleco suscite des émotions qui devraient t'aider à voir que non seulement ça te caricature mais surtout ça nuit au contenu de ton propos pourtant sensé et intéressant.
En effet, le ph n'est pas tout et je ne dirais pas qu'il est primordial. Cependant, c'est une des conditions qui va déterminer quelles espèces vont pouvoir se développer ou non.
Certes, on peut toujours modifier le ph mais il est préférable d'adapter ses cultures à son terrain et intégrer la transition d'un écosystème vers un autre par le biais des cultures elle-même. Ceci peut s'envisager pour un passage d'un sol acide à neutre ou d'un alcalin à neutre, etc.
La science du vivant oblige à toujours considérer les systèmes comme étant dynamique, les 4 dimensions sont à considérer. Sachant que le ph peut varier à fréquence parfois rapide (ex.: bouleversement climatique + pluies acides, etc), il est important de pouvoir disposer de "régulateurs" assurant une variation la plus petite possible des conditions (dont le ph). Les plantes spontanées germes dans ce but mais surtout, le tapis fongique (mycélium) rempli ce rôle; parmi tant d'autres les plus stupéfiant les uns que les autres. Parmi ceux-ci certains forment des mycorhizes avec des plantes hôtes et c'est 2 membres d'un règne différent fusionnent leur destin pour vivre en symbiose. L'un aidant l'autre à vivre et se développer.

[dedeleco]

Tout à fait d'accord sur l'ensemble de ce qui vit dans la terre, fongiques, symbiose, indispensables, et aussi guerre entre des groupes différents, comme les arbres fruitiers étouffés brutalement au printemps en 2 semaines par exemple par un champignon, et qu'il est quasiment impossible de résoudre, et prévoir !!
Le PH est très insuffisant, trop réducteur, les autres minéraux et organismes vivants sont essentiels.
Il reste énormément à découvrir scientifiquement sur ces vies dans la terre.

Regardez en détail toutes les études très approfondies, autour de terra preta qui me paraissent fondamentales, et à adapter !! que vous semblez ignorer

A ce sujet de concret, regarder les études sur terra preta avec charbon de bois, os, poteries, etc.., ayant rendu fertiles autorégénératifs des sols infertiles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

http://www.nature.com/climate/2009/0906 ... 09.48.html
et les nombreux liens dedans et sur google et avis variés très disputés, vu la complexité du sujet fondamental .

[fplm]

Tout à fait d'accord sur l'ensemble de ce qui vit dans la terre, fongiques, symbiose, indispensables, et aussi guerre entre des groupes différents, comme les arbres fruitiers étouffés brutalement au printemps en 2 semaines par exemple par un champignon, et qu'il est quasiment impossible de résoudre, et prévoir !!

J'entends bien, et tu as raison de le préciser. Chaque membre d'une espèce vivante partage avec ses congénères des fonctions bien spécifiques qui parfois déplaise à l'Homme.
Toutefois, les champignons sont essentiels, ils ont offert la vie sur terre! D'ailleurs, la fonction des fungus Saprophyte est de digérer le bois mort, pas le vivant...
Il existe bien une solution, implanter (de préférence à la plantation) un mycélium Mycorhizien qui nourrira et protègera son hôte contre toutes les agressions extérieurs, y compris les attaques fongiques parasitaires. Pourquoi pas des comestibles (pleurote, morille, ...) ?

Le PH est très insuffisant, trop réducteur, les autres minéraux et organismes vivants sont essentiels.
Il reste énormément à découvrir scientifiquement sur ces vies dans la terre.

Absolument.

Regardez en détail toutes les études très approfondies, autour de terra preta qui me paraissent fondamentales, et à adapter !! que vous semblez ignorer

A ce sujet de concret, regarder les études sur terra preta avec charbon de bois, os, poteries, etc.., ayant rendu fertiles autorégénératifs des sols infertiles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

http://www.nature.com/climate/2009/0906 ... 09.48.html

et les nombreux liens dedans et sur google et avis variés très disputés, vu la complexité du sujet fondamental .

Oui, et les fongus sont venus consolider toutes ces fragments de charbon"actif" en comblant chaque pore formant ainsi une énorme éponge, l'humus. Plus de 50% de la biodiversité mondiale vit dans cette forêt, 10.000 ans d'agriculture riche pour les indigènes de cette forêt, le plus haut rendement au m³ par seconde!

[Obamot]

Tout à fait d'accord sur l'ensemble de ce qui vit dans la terre, fongiques, symbiose, indispensables, et aussi guerre entre des groupes différents, comme les arbres fruitiers étouffés brutalement au printemps en 2 semaines par exemple par un champignon, et qu'il est quasiment impossible de résoudre, et prévoir !!

J'entends bien, et tu as raison de le préciser. Chaque membre d'une espèce vivante partage avec ses congénères des fonctions bien spécifiques qui parfois déplaise à l'Homme.
Toutefois, les champignons sont essentiels, ils ont offert la vie sur terre! D'ailleurs, la fonction des fungus Saprophyte est de digérer le bois mort, pas le vivant...
Il existe bien une solution, implanter (de préférence à la plantation) un mycélium Mycorhizien qui nourrira et protègera son hôte contre toutes les agressions extérieurs, y compris les attaques fongiques parasitaires. Pourquoi pas des comestibles (pleurote, morille, ...) ?

Peux-t-on encore manger des champignons(?), après Tchernobyl et maintenant Fukushima (dont plus personne ne parle, mais qui continue de déverser son poison nucléaire mortel dans l'atmosphère)? Ce ne sont pas eux qui concentrent le plus les isotopes?

[fplm]

Tu as raison, ils concentrent toutes sortes d'excès dans le réseau mycélien, dont des isotopes radioactifs. En manger comporte un risque en effet.
Pourtant, c'est un nutriment qui ne fait pas partie de la médecine chinoise depuis qu'elle existe sans raison. Je crois qu'il néanmoins préférable de bénéficier de leurs vertus nutritives et thérapeutiques qui, pour certaines familles, offrent des enzymes chélatrices permettant au corps d'éliminer des métaux lourds ou des isotopes radioactifs. C'est d'ailleurs logique car ce sont ces enzymes que le fongus produit pour piéger ces "polluants" dans sa toile mycélienne.
Ces fonctions dépuratives avancées se retrouvent aussi chez certaines algues.
Dans le cas extrême (trop de pollution), l'intérêt d'avoir ces réseaux mycéliens dans le sol est d'avoir une éponge qui piège les éléments polluants (radioéléments, métaux lourds, pesticides, ...), ce qui purifie le sol et donc ce qui y pousse (légumes/fruits).
Au fil des millénaires, ces éléments lourds retourneront dans les profondeurs...
La nature est si ancienne, qu'elle a du s'adapter à presque tous les scénarios (mis à part la trahison de ses enfants) et dispose donc d'énormément d'outils nécessaire au maintien de la vie sur terre. Tchernobyl ou Fukushima ne sont certainement pas les premières pollutions radioactives que la terre aie connu. Les premières de cause humaine, ça certainement.
Mais pour faire face, il faut évidement que l'homme ne détruise pas en même temps ces outils! Le tapis fongique en est un très précieux et comme le reste, l'activité déraisonnes de l'homme le fait reculer alors que nous avons plus que jamais besoin qu'il s'étende.

[Obamot]

Tu as raison, ils concentrent toutes sortes d'excès dans le réseau mycélien, dont des isotopes radioactifs. En manger comporte un risque en effet.
Pourtant, c'est un nutriment qui ne fait pas partie de la médecine chinoise depuis qu'elle existe sans raison. Je crois qu'il néanmoins préférable de bénéficier de leurs vertus nutritives et thérapeutiques qui, pour certaines familles, offrent des enzymes chélatrices permettant au corps d'éliminer des métaux lourds ou des isotopes radioactifs. C'est d'ailleurs logique car ce sont ces enzymes que le fongus produit pour piéger ces "polluants" dans sa toile mycélienne.
Ces fonctions dépuratives avancées se retrouvent aussi chez certaines algues.

Excellente déduction! Je n'avais jamais pensé à ça! bien que je me demande comment cela puisse fonctionner! Parce que le fongus peut circuler dans nos artères? Puisque selon notre métabolisme: le schéma général est que les toxines vont ce fixer dans notre choloesterol, puis sont éliminées par sont décollement des parois des vaisseaux sanguins grâce aux acides gras polyinsaturés que l'on consomme dans notre alimentation. Enfin, c'est le rôle du foie de servir de gare de triage pour éliminer ça. Ainsi il faudrait un régime protecteur pour le foie, mais on sait que manger des champignons ne réponds pas à ça! Alors si t'as une idée comment ça fonctionne....? Parce que cette idée me plaît bien.

Dans le cas extrême (trop de pollution), l'intérêt d'avoir ces réseaux mycéliens dans le sol est d'avoir une éponge qui piège les éléments polluants (radioéléments, métaux lourds, pesticides, ...), ce qui purifie le sol et donc ce qui y pousse (légumes/fruits).

Par contre pour assainir les sols, je le comprends mieux. Encore faudrait-il les éliminer, une fois qu'ils sont chargés de polluants? Ou alors attendre qu'ils pénètrent dans les sols, comme tu dis (et avec les isotopes, ça peut prendre longtemps du fait de leur capacité à polluer ce qui se trouve à proximité, donc ça s'enfonce, mais avant ça a eu le temps d'imprégner le milieu, qui s'enfonce à son tour mais non sans avoir transmis la pollution autour et ainsi de suite...)

Au fil des millénaires, ces éléments lourds retourneront dans les profondeurs...
La nature est si ancienne, qu'elle a du s'adapter à presque tous les scénarios (mis à part la trahison de ses enfants) et dispose donc d'énormément d'outils nécessaire au maintien de la vie sur terre. Tchernobyl ou Fukushima ne sont certainement pas les premières pollutions radioactives que la terre aie connu. Les premières de cause humaine, ça certainement.

Il me semblait avoir lu, que la pollution nucléaire des humains, est sans commune mesure avec la pollution «naturelle». Des isotopes comme le plutonium, n'existent pas à l'état naturel (mais je peux me tromper...)

Mais pour faire face, il faut évidement que l'homme ne détruise pas en même temps ces outils! Le tapis fongique en est un très précieux et comme le reste, l'activité déraisonnes de l'homme le fait reculer alors que nous avons plus que jamais besoin qu'il s'étende.

Yaisse, il est au pied du mur... Va bientôt falloir payer l'addition.

[fplm]

L'activité enzymatique des fongus est d'une extraordinaire diversité et complexité. Je serais bien prétentieux d'avancer une quelconque explication. Il n'y a d'ailleurs pas beaucoup d'étude sur le sujet. D'ailleurs, je me suis trompé, la chélation n'est pas enzymatique, elle est purement chimique et est une caractéristique connue de la pectine de certains fruits. Quant à savoir si certains fongus ont les mêmes capacités, fort probablement mais je ne peux pas le certifier (je vais chercher).
La chélation permet de rendre la toxine inassimilable (ne traverse pas la paroi cellulaire). De ce fait la toxine passe la digestion pour se retrouver directement à la sortie. J'imagine qu'en effet le foie doit être plus sollicité et pris en considération dans un régime dépuratif par un complément de fibres (fruits et légumes).
Par contre l'action enzymatique des fongus permet bien de neutraliser des toxines : http://www2.cnrs.fr/journal/4506.htm

Pour une dépollution complète, il faut en effet se positionner dans une échelle de temps qui ne nous arrange pas vraiment...
A court terme, ces polluants, surtout les isotopes radioactifs, circule dans l'écosystème.
Il y aura des traces d'isotopes dans les fruits et légumes qui pousseront en zone contaminée et ce malgré la présence d'un réseau mycélien mais en moins grande quantité que sans. D'un facteur 1000 parfois! Évidemment comme le champignon a son prédateur, celui qui s'en nourrit propage aussi ce qu'il contient.
Mais bon faut pas rêver, on ne peut pas jouer avec de l'uranium en grande quantité et se dire que de toute façon les champignons vont nettoyer tout ça. Il faut raison garder.
Et comme tu le dis, il est possible que la nature n'aie encore jamais subit une telle irradiation (mais j'en doute).

[fplm]

Tiens, pour rester sur les fongus, voici un bon vieux documentaire à l'ancienne très bien fait :
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ZJVPSnrcu14
Regardez-bien jusqu'au bout, le meilleur est à la fin!

[fplm]

Toujours sur le thème des fongus :
Découverte d'antiviraux chez certaines espèces dont un antivirus inhibant l'herpès simplex 1 et 2 : http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/nov99.html
La pharmacopée moderne a du mal a neutraliser ce virus (récidive fréquente). Les conséquences peuvent mener à la perte de la vue pour l’œil infecté à répétition...

[edit]
confirmation :
http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/nov99.html