Le libre arbitre, le destin...

Débats philosophiques et de sociétés.
Obamot
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par Obamot » 02/10/12, 13:15

sen-no-sen a écrit :Il existe deux principales théorie du temps:
La théorie de "L'Univers-bloc" cité supra, et le "Présentisme".
Cette dernière considère qu'il n'y a pas d'autre réalité que ce qui existe présentement.
Le "Présentisme"reste beaucoup moins soutenue par la communauté scientifique.

Forcément, puisque le «présentement» signifierait qu'il n'y aurait pas de «demain»!
Alors même que l'on sait très bien qu'à l'échelle cosmique «demain» existera (ou n'existera pas ou plus guère sous la même forme, c'est selon...) ... Preuve à notre portée en sont: les cratères lunaires qui prouvent une très forte activité et présence de météorites passée et un calme quasi plat de nos jours... (Et bien d'autres preuves encore)...

C'est donc bien par déduction que l'on peut douter du «Présentisme» qui figerait le temps? J'ose même extrapoler* le même raisonnement au créationisme!

* je ne dit pas «opposer» car je préfère encore et toujours, ne pas trop prendre position: par réflexe journalistique et pour garder ma conscience en éveil afin de cultiver le maximum d'objectivité....
Dernière édition par Obamot le 02/10/12, 13:23, édité 1 fois.
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par Obamot » 02/10/12, 13:15

[erreur: double post]
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dedeleco
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par dedeleco » 02/10/12, 13:26

Vous semblez n'avoir rien compris du tout à la mécanique quantique, elle la réalité du microscopique, où les particules vivent partout à la fois, en ondes délocalisées cohérentes (exemple supraconducteurs, superfluides sans dissipation ) .
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par sen-no-sen » 02/10/12, 14:10

dedeleco a écrit :Tous les univers possible existent en parallèles !!!


Il existe d'une part la possibilités de l'existence d'Univers parallèles jouant tout les scénarios en même temps,nous ne ferions "qu'habiter"un de ses Univers,ce qui entrainerait de facto l'idée de déterminisme:vivre un vie déjà toutes tracée....

D'autre part la théorie du "futurisme à branche" ou tout les scénarios existeraient dans le futur,mais seulement un seul serait vécu et ce par le biais de notre observation(logique d'espace temps dynamique).


Le problème est comment on passe du microscopique où une particule est délocalisée, en plein d'endroits à la fois, ( comme moi vivant en mes 3 maisons à la fois, coupant du bois dans les 3 en même temps ), à un seul endroit à la fois, au niveau macroscopique,


La aussi,l'effondrement de la fonction d'onde implique différentes interprétation possible.
Pour certains scientifiques "spiritualistes",c'est l'observateur qui serait vecteur de réalité,c'est d'ailleurs une interprétations de la physique quantique qui à amener des mouvements tel que "the Secret" ou encore "le Transurfing" a se créer.

Pourtant l'explications la plus rationnelle repose sur le fait que l'observateur n'est pas nécessairement une être conscient ou un outils de mesure,mais tout simplement la matière elle même.
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par dedeleco » 02/10/12, 14:38

Pourtant l'explications la plus rationnelle repose sur le fait que l'observateur n'est pas nécessairement une être conscient ou un outils de mesure,mais tout simplement la matière elle même.


C'est la décohérence des interférences de la fonction d'onde, de tout, univers entier qui conduit à la multiplications à 10^15 fois par seconde de notre univers entier avec nous dedans en 10^15 exemplaires dans chacun de ces univers !!!

Everett n'a fait que dire que c'est cela qui est écrit dans les équations quantiques, utilisées dans toutes nos réalisations techniques, comme lasers, etc.. !!

La création d'un ordinateur quantique à 256 qubits soit 2^256 micro-systèmes micro-univers, travaillant en parallèle, le prouvera !!
Avec 512 cela sera encore plus probant.

On l' a déjà fait avec 4 au lieu de 256 !!
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par sen-no-sen » 02/10/12, 14:58

dedeleco a écrit :
C'est la décohérence des interférences de la fonction d'onde, de tout, univers entier (...)


Oui en effet, la décohérence pour ceux qui ne serait pas familiariser avec le sujet c'est la théorie qui permet d'accepter l'existence,à la fois potentiel et concrète d'un certain nombre d'états superposés qui se séparent avant que cette superposition ne soi réduite par l'observation en un seul état.

Cette théorie consolide l'idée d'un espace temps dynamique,et donc d'une arborescence des futurs potentiels.
Cela confirmerais qu'il n'y a pas un destin pré-derterminé,mais une quasi-infinité de possibles.
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par Obamot » 02/10/12, 15:01

La preuve de l'«existence, à la fois potentielle et concrète d'un certain nombre d'états superposés qui se séparent avant que cette superposition ne soit réduite par l'observation en un seul état».

:arrowd: :arrowd: :arrowd:

Obamot a écrit :[erreur: double post]


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

... j'ai effacé hein, on ne sait jamais... (Sen-No_Sen, DD vous nous fichez la trouille) :mrgreen:

... sans effacer, j'aurais pu mettre du désordre ailleurs non? ahahahah :P
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par dedeleco » 02/10/12, 15:55

Obamot n'a toujours rien lu de la mécanique quantique, qui somme sur toutes les histoires passées qui conduisent au présent :

sen-no-sen a écrit :
dedeleco a écrit :
C'est la décohérence des interférences de la fonction d'onde, de tout, univers entier (...)


Oui en effet, la décohérence pour ceux qui ne serait pas familiariser avec le sujet c'est la théorie qui permet d'accepter l'existence,à la fois potentiel et concrète d'un certain nombre d'états superposés qui se séparent avant que cette superposition ne soi réduite par l'observation en un seul état.


pas en seul état, mais en multipliant les observateurs en parallèle, chacun dans son monde vivant un état différent, comme les équations mathématiques quantiques l'écrivent, et la réduction ou collapse en un seul état, n'est jamais écrit dans ces équations, lui très non linéaire, véritable ciseau qui coupe tout le reste de façon ad hoc, sans aucune possibilité de description mécanique, de plus avec l'impossibilité expérimentale de déterminer quand cela se produit, même avec des vraies "résurrections" par retour en arrière de la décohérence passée, ce qui conduit à penser que ce collapse très irréversible ne se produit pas, puisqu'il est impossible de le cerner par des expériences !!!

La décohérence est identique à ce qui fait aller les ondes lumineuses en ligne droite, et un cristal biréfringent, donnant deux faisceaux de lumière à partir d'un seul, est identique, en simple, à la division en univers parallèles, par décohérence commune de l'observateur et de ce qui est mesuré.

Cette théorie consolide l'idée d'un espace temps dynamique,et donc d'une arborescence des futurs potentiels.
Cela confirmerais qu'il n'y a pas un destin pré-derterminé,mais une quasi-infinité de possibles.

A la cadence infernale de branchements en univers parallèles avec histoires différentes mais passés identiques, de plus de 1 suivi par 15 zéros de fois par secondes, sans cesse.

C'est dur à accepter !!

Ce qui fait, que on a sorti une armada d'interprétations variées, de toutes sortes, philosophiques, souvent sans mathématiques pour les décrire, et très complexes et étranges avec mathématiques, comme la fonction d'onde pilote, très non locale, qui guide un seul univers, avec une onde pilote, qui elle explore toutes ces possibilités ou tous ces univers virtuels sans jamais les considérer réels !!!
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par sen-no-sen » 02/10/12, 16:12

dedeleco a écrit :
sen-no-sen a écrit :
dedeleco a écrit :C'est la décohérence des interférences de la fonction d'onde, de tout, univers entier (...)


Oui en effet, la décohérence pour ceux qui ne serait pas familiariser avec le sujet c'est la théorie qui permet d'accepter l'existence,à la fois potentiel et concrète d'un certain nombre d'états superposés qui se séparent avant que cette superposition ne soi réduite par l'observation en un seul état.

pas en seul état, mais en multipliant les observateurs en parallèle, chacun dans son monde vivant un état différent(...)


Ma remarque est basé sur l'expérience du réel que nous vivons quotidiennement.
Par exemple, pour aller d'un point A à un point B, j'ai le choix admettons entre 10 chemins différents.
Hors, il ne me sera possible que d'en emprunter qu'un seul, et donc "d'actualiser" qu'un seul de ses potentiels pour qu'ils deviennent réalité.
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par Obamot » 02/10/12, 16:25

J'en connais un qui roule tombeau ouvert contre un mur dans un cul de sac!

Va encore y avoir de la casse... :mrgreen:
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