Le libre arbitre, le destin...

Débats philosophiques et de sociétés.
dedeleco
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par dedeleco » 02/10/12, 16:34

sen-no-sen a écrit :
dedeleco a écrit :
sen-no-sen a écrit :
dedeleco a écrit :C'est la décohérence des interférences de la fonction d'onde, de tout, univers entier (...)


Oui en effet, la décohérence pour ceux qui ne serait pas familiariser avec le sujet c'est la théorie qui permet d'accepter l'existence,à la fois potentiel et concrète d'un certain nombre d'états superposés qui se séparent avant que cette superposition ne soi réduite par l'observation en un seul état.

pas en seul état, mais en multipliant les observateurs en parallèle, chacun dans son monde vivant un état différent(...)


Ma remarque est basé sur l'expérience du réel que nous vivons quotidiennement.
Par exemple, pour aller d'un point A à un point B, j'ai le choix admettons entre 10 chemins différents.
Hors, il ne me sera possible que d'en emprunter qu'un seul, et donc "d'actualiser" qu'un seul de ses potentiels pour qu'ils deviennent réalité.


Au niveau microscopique, une particule, même grosse molécule comme C60, passe par tous les chemins à la fois même avec des milliards de milliards de chemins en parallèles (exemple diffraction de particules, comme des neutrons, sur un cristal atomique, expérience effectuée sans cesse partout dans les laboratoires ), il y a interférences de type ondes, ce qui impose d'avoir passé par tous les chemins à la fois pour réaliser ces interférences, en sachant ce qui arrive sur chaque chemin sa longueur, sa vitesse, ouvert ou fermé, etc..

Donc microscopique totalement différent du macroscopique, avec, entre les deux, transition impossible à observer, à part celle de décohérence des ondes quantiques.

Au niveau macroscopique, si un des chemins ou routes est fermée par un éboulement, n'influe pas sur votre arrivée finale par les autres chemins possibles, mais au niveau microscopique, l'influence peut être énorme !!

Donc les aujtres potentiels sont aussi réels et aussi actualisés, pour finir dans des univers parallèles réels séparés !!

Et Obamot, ne sait pas, que j'ai utilisé la mécanique quantique des dizaines d'années et réfléchi, comme beaucoup d'autres, au lieu d'avoir des certitudes montrant son ignorance et aussi son refus de lire avec soin et d'assimiler, tout ce qui est scientifique, prouvé par des faits réels!!
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 02/10/12, 17:20

dedeleco a écrit :
Au niveau macroscopique, si un des chemins ou routes est fermée par un éboulement, n'influe pas sur votre arrivée finale par les autres chemins possibles, mais au niveau microscopique, l'influence peut être énorme !!


Là je ne suis pas d'accord dédé!
Si pour un automobiliste par exemple, la route est disons bloquée par la chute d'un arbre,cela peut causer un retard,et empêcher notre conducteurs de prendre l'avion,avion qui se crash quelques minutes plus tard...ça change tout!(il y a beaucoup d'exemple de personnes sauvés par un retard!)

Donc les aujtres potentiels sont aussi réels et aussi actualisés, pour finir dans des univers parallèles réels séparés !!

Si je comprend bien,tu pense qu'il existerait des univers parallèles aux nôtres ou nos doubles co-existeraient et vivraient d'autres "scénarios"? :frown:
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par dedeleco » 02/10/12, 18:09

sen-no-sen a écrit :
dedeleco a écrit :
Au niveau macroscopique, si un des chemins ou routes est fermée par un éboulement, n'influe pas sur votre arrivée finale par les autres chemins possibles, mais au niveau microscopique, l'influence peut être énorme !!


Là je ne suis pas d'accord dédé!
Si pour un automobiliste par exemple, la route est disons bloquée par la chute d'un arbre,cela peut causer un retard,et empêcher notre conducteurs de prendre l'avion,avion qui se crash quelques minutes plus tard...ça change tout!(il y a beaucoup d'exemple de personnes sauvés par un retard!)



J'ai écrit précisément ; "n'influe pas sur votre arrivée finale par les autres chemins possibles" car l'automobiliste qui prend un autre chemin seul, ne peut pas savoir que un de ceux pas pris, est bouché !!!
L'automobiliste n'essaie pas tous les chemins !!

Dans le microscopique la particule onde explore tous les chemins à la fois et ses interférences sont totalement changées, si un est bouché, même si elle n'y passe pas en, n'y perdant pas son temps, comme malchanceux l'automobiliste avec un demi tour !!

C'est dur à admettre mais mesuré sans cesse dans les diffractions de particules, électrons, neutrons, même les liaisons chimiques avec l'électron sur plusieurs atomes à la fois, etc...

Le microscopique est totalement différent.
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par sen-no-sen » 02/10/12, 18:55

dedeleco a écrit :[

J'ai écrit précisément ; "n'influe pas sur votre arrivée finale par les autres chemins possibles" car l'automobiliste qui prend un autre chemin seul, ne peut pas savoir que un de ceux pas pris, est bouché !!!
L'automobiliste n'essaie pas tous les chemins !!


Oui d'accord,on ne parlaient tout à fait de la même chose.
Ma réflexion était basé sur la notion d'actualisation de potentiels et de son résultats sur le futur(ex avec notre automobiliste mort ou pas).

Mais ça répond pas à ma question:tu pense qu'il existerait des univers parallèles aux nôtres ou nos doubles co-existeraient et vivraient d'autres "scénarios"?
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par dedeleco » 02/10/12, 22:10

sen-no-sen a écrit :
dedeleco a écrit :[

J'ai écrit précisément ; "n'influe pas sur votre arrivée finale par les autres chemins possibles" car l'automobiliste qui prend un autre chemin seul, ne peut pas savoir que un de ceux pas pris, est bouché !!!
L'automobiliste n'essaie pas tous les chemins !!


Oui d'accord,on ne parlaient tout à fait de la même chose.
Ma réflexion était basé sur la notion d'actualisation de potentiels et de son résultats sur le futur(ex avec notre automobiliste mort ou pas).

l'automobiliste n'est pas mort écrasé sous un rocher dans un ébpulement bouchant la route, car dans ce cas considéré, ce n'est pas le chat mort ou vivant, de Scrodinger, qui lui avait quasiment renié son équation, face à ce problème quantique posé depuis 1927, avec son équation d'onde, qui donne par son carré, que la probabilité de trouver la particule, ce qui continue à tracasser sans cesse, les physiciens et philosophes depuis, mais juste un voyageur de commerce prenant différents chemins !!

La recherche du chemin le plus court est énormément accélérée en mécanique quantique (dans un ordinateur quantique, comme pour les codes secrets indéchiffrable en mécanique classique qui deviennent faciles à déchiffrer ), car le même voyageur (ou particule) explore tous les chemins possible en même temps pour en donner le résultat sous la forme des interférences, lors de la mesure de sa position à la sortie.

Mais ça répond pas à ma question:tu pense qu'il existerait des univers parallèles aux nôtres ou nos doubles co-existeraient et vivraient d'autres "scénarios"?


Ce problème de passer du microscopique avec des lois physiques quantiques très différentes, voire incompatibles, de celles du macroscopique classique, est étudié depuis 1927 et donc je pense en regardant les différentes solutions envisagées pour en sortir.
Voir wikipedia pour un résumé de la multitude de possibilités.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_function_collapse
et un peu différent bien moins complet en liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9duc ... t_d%27onde

Celle de Everett et variantes, est la seule où on n'ajoute rien en plus aux équations, en interprétations qui toutes sont invérifiables par les expériences, en dépit d'expériences nombreuses cherchant à savoir quand se produit le changement mis dans l'interprétation, en particulier le collapse de la fonction d'onde, projection non réversible sur le résultat de la mesure, qui ne voit que la décohérence par interférences destructrices .
On voit même, après cette décohérence, si le montage permet le retour en arrière, comme une résurrection, par recomposition des différentes ondes, pour redonner l'état de départ, ce qui serait totalement impossible, si avant un collapse de la fonction d'onde s'était produit, par manque de la plus grandes partes des ondes.
Personne n'a pu observé ce collapse depuis 1927.

L'ordinateur quantique qui est recherché activement cessera de marcher au moindre collapse qui fait perdre les interférences et donc rend l'ordinateur classique.

Avec 512 qubits cet ordinateur quantique avec 2^512 = 1O^51 possibilités ou états quantiques quantiques, ainsi multipliées en parallèle, montrera à petite dimensions que les histoires ou univers parallèles sont bien une réalité, existant dans cet ordinateur quantique.

Il existe des systèmes quantiques très complexes cohérents sans dissipation comme les supraconducteurs, superfluides et autres, avec une fonction d'onde d'une complexité effarante, inaccessible à nos ordinateurs quantiques, dans lesquels le moindre début de collapse détruiraient ces systèmes en les rendant complétement différents.

Aussi, je pense, ce qu'indiquent les équations quantiques si efficaces expérimentalement, avec décohérence par interférences, appliquées à notre univers entier, que sans cesse, notre univers se divise en toutes sortes d'univers parallèles, à la cadence environ de 10^15 par seconde, avec autant de nos sosies ( doubles en nombre de 10^15 sosies vivant une vie différente après, mais avec le même passé que nous dans leur univers ).
C'est tellement sidérant que cela n'est quasiment jamais écrit avec la cadence de branchement !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Many-Worlds_Interpretation

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_computer
http://en.wikipedia.org/wiki/Shor%27s_algorithm
en particulier :
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_decoherence
etc... tous les liens dedans !!

Un exemple bien visible en optique de division en double d'un rayon lumineux : la biréfringence la décohérence par interférences des ondes optiques donne deux rayons, chacun suivant son histoire après:
http://en.wikipedia.org/wiki/Birefringence
identique, de façon simple, à la division de notre univers (ou d'un ordinateur quantique, nettement plus limité en taille)


Mais il est clair qu'on continue à écrire des équations complexes, sans écrire en mots la partie incroyable qui se trouve cachée dedans, en particulier pour la décohérence qui multiplie sans cesse notre univers , comme s'il était interdit de dire que le roi est tout nu, réalité à ne jamais dire !!!!

Cela implique que toutes les possibilités de lois physiques existent dans d'autres univers parallèles en nombre gigantesque se multipliant sans cesse, ce qui suffit à expliquer les coïncidences de notre univers, incroyables, indispensables à notre existence.
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par sen-no-sen » 07/10/12, 17:37

A écouter absolument! une (trop) courte intervention d’Étienne Kleinsur les théorie du temps, alors si les questions de théorie de l'Univers-bloc, de Présentisme et autres vous passionnent c'est ici:

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4512239
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par sen-no-sen » 14/10/12, 20:16

Un excellent article publié dans Nature au sujet de la remise en cause(sic) de la causalité(!) en physique quantique:

http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n10/full/ncomms2076.html
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