Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

[sen-no-sen]

Avec la crise l'idée du revenu de base (ou allocation universelle) avance de plus en plus...mais ca ne plait pas à tous...notamment...à la gauche (hé oui...).

Lire: http://www.slate.fr/story/61823/revenu-base-gauche-peur

Tirer du site:

La réduction du temps de travail de tous est une idée beaucoup plus avancée, beaucoup plus progressiste, car on répartit les gains de productivité, inégaux selon les secteurs, entre tous»

dixit Jean-Marie Harribey maître de conférence à l'université Bordeaux IV.

Je rejoint tout à fait son avis.
La mise ne place d'une allocation universelle, est une belle utopie qui ne prend pas en compte la réalité sociale de notre pays.

[lejustemilieu]

Bonjour,
Je viens de tomber sur de droles de chiffres...
Le salaire des ingénieurs débutants en Belgique...
Je les trouve très bas par rapport à mon salaire de simple opérateur industriel en pause...
Mais ...quel est leur salaire quelques années plus tard?
En bas de cette page, il y a l'adresse du site, c'est plus clair.

Le classement
Diplôme
Salaire de départ brut moyen par mois

2012


2010


2008




1.


Sciences pharmaceutiques


3.420 euros


2.739 euros


2.819 euros




2.


Ingénieur civil, ingénieur architecte


2.856 euros


2.689 euros


2.566 euros




3.


Médecine (docteur, dentiste)


2.813 euros


3.258 euros


2.905 euros




4.


Bio-ingénieur, ingénieur agricole


2.688 euros


2.540 euros


2.352 euros




5.


Informatique


2.621 euros


2.476 euros


2.331 euros




6.


Sciences exactes (biologie, mathématiques, chimie, physique, géologie, géographie)


2.594 euros


2.414 euros


2.227 euros




7.


Droit


2.581 euros


2.424 euros


2.198 euros




8.


Industrieel ingenieur, MSOG (landmeter)


2.537 euros


2.376 euros


2.236 euros




9.


Ingénieur commercial, ingénieur informatique


2.536 euros


2.393 euros


2.253 euros




10.


Sciences médico-sociales, sciences hospitalières


2.474 euros


2.336 euros


2.148 euros


Source : Enquête des salaires Références/Vacture/KU Leuven ; éditions 2012, 2010 et 2008.


http://www.references.be/carriere/les-1 ... oircontent

[chatelot16]

il y a un gros probleme de valeur des diplome !

1) les employeur exigent des diplome de plus en plus haut pour esperer avoir le bon niveau

2) les salaire baissent

pire : ces diplome inadapté au travail a faire coute de plus en plus cher a la société en nombre d'année perdue avant de commencer a travailler : ont fini par passer plus d'année a l'ecole qu'aux vrai travail

encore pire on gaspille ses meilleure année a aprendre des chose presque inutile a l'ecole , et on arrive au travail quand on est trop vieux pour aprendre facilement ... la tête deformé par des mauvaise methode scolaire

l'ecole pour aprendre a lire et compter , et un minimum de culture oui ... mais ensuite il faudrait pouvoir entrer dans l'industrie le plus jeune possible

les etude theorique n'on rien a faire dans des amphitheatre avec un prof qui sert de magnetophone : beaucoup de savoir theorique est accessible sur internet , mais on n'y trouve encore pas tout

beaucoup d'ingenieur ont du mal a trouver les information dont ils ont besoin ... on passe plus de 10 ans a l'ecole ... et quand on a besoin de savoir quelque chose soit on l'a oublié soit c'etait au programme d'un autre cours

conclusion le systeme d'enseignement ferait mieux de tout mettre sur internet disponible pour tout le monde

[Christophe]

Le salaire des ingénieurs débutants en Belgique...

Attention ces chiffres, en salaire brut belge, ne peuvent pas etre comparés directement avec des salaires brut français.

Exemple: 2900€ brut donnent 1700€ net en Belgique...donc dégrèvement de 42% et non 30% comme en France...

Bref mieux vaut être déjà "riche" quand on habite en Belgique parce que pour gagner sa croûte c'est pas évident...

[Christophe]

Ca bougerait?

Après un premier rejet et plusieurs mois d’attente, la Commission Européenne vient de donner son feu vert à la collecte des signatures pour demander aux institutions européennes d’étudier sérieusement l’option d’un revenu de base européen. Ainsi commence une campagne de 12 mois visant à récolter plus d’un million de signatures.

Le comité de citoyens de l’initiative citoyenne européenne (ICE) a eu raison de ne pas baisser les bras lorsque la commission a rejeté une première tentative en septembre dernier. Après étude de la seconde proposition envoyée en novembre dernier, celle-ci vient cette fois-ci de donner son feu vert à la récolte des signatures.
La Commission Européenne devait en effet certifier que la demande exprimée par le comité de citoyen entrait dans le cadre de ses attributions. Ceci notamment afin d’éviter que de l’énergie soit dépensée pour récolter un million de signatures… pour rien.
Or, suite à la réunion de Florence, le comité de citoyen avait donc amendé sa demande et enregistré une nouvelle initiative sur le site de la Commission (consulter le texte ici). Comme nous l’écrivions en novembre dernier :
Contrairement à la première version soumise à la commission, cette seconde version ne demande pas à la commission d’acte juridique en faveur du revenu de base, mais seulement de mettre en œuvre des moyens d’étudier sérieusement l’alternative du revenu de base. De plus, ce nouveau texte s’appuie plus solidement sur les recommandations du Parlement européen ainsi que sur l’article 156 du Traité de Fonctionnement de l’UE.
Comme nous le pressentions, la Commission pouvait très difficilement rejeter une telle demande, qui a pour objectif de forcer les institutions européennes à prendre au sérieux l’idée d’un revenu de base inconditionnel pour tous les européens, et ainsi d’alimenter le débat en Europe autour de cette idée. D’où son titre: « Revenu de base inconditionnel - Explorer une voie vers des conditions sociales émancipatrices dans l’UE ».
Si le nombre de signatures requis est atteint dans un an, alors la Commission Européenne accordera une audience aux promoteurs de l’ICE devant le Parlement européen. Elle devra ensuite accepter ou non la mission que l’ICE leur demande (étudier la faisabilité du revenu de base européen) ou la refuser (en justifiant ses motifs). Si elle accepte, cela pourrait ouvrir la voie au financement d’études, de conférences, forums, voire même d’expérimentations du revenu de base en Europe. Le but de ces études serait aussi d’explorer les différentes implications qu’un revenu de base à l’échelle européenne pourrait avoir : quelle harmonisation européenne sur le droit du travail ? Sur les droits sociaux ? Sur la fiscalité ? Ces questions méritent d’être éclaircies et cela nécessite des moyens.

http://revenudebase.info/2013/01/feu-ve ... uropeenne/

[lejustemilieu]

C'est pas gagné, mais bon, ça avance.

[Obamot]

Mince! C'est marrant (façon de parler), avant j'étais plutôt et résolument pour, mais vu comment s'est emmanchée la crise financière aboutissant sur la crise de la dette souveraine par effet domino, malgré le fait que ce serait un avantage social présumé. J'ai tendance à ne pas faire confiance en ces institutions désormais (j'ai nettement l'impression d'un retour en arrière) car elles n'ont pas su s'attaquer aux vrais problèmes, ni innover, ni remettre en place les banques ni dire clairement au bas peuple que c'était allé trop loin avec la spéculation financière, en étant sur le fil pour finalement faire retomber toute la responsabilité sur la dette des états, donc des citoyens qui n'en peuvent rien, excepté d'avoir voté pour des politiciens corrompus et pressentis pour fausser le débat démocratique! Un pur scandale dont personne ne parle guère dans la presse. Dans quel monde on vit!?

Donc mon premier réflexe est de me demander ce que ça cache! Par ailleurs, sans avoir eu le courage de régler les problèmes de fond, je me demande ce qu'un tel revenu minimum pourrait apporter, si ce n'est de faire un appel d'air à l'immigration du sud vers le nord, et de l'est vers l'ouest, en direction de la «terre promise Europe qui vous garantirait un salaire quoi qu'il arrive»! Avec toujours les mêmes désillusions à la clef.

Est-ce que ça cache également que la situation économique ne va cesser de s'aggraver, que les 20% de chômeurs vont devenir la «norme européenne» voir plus? Constat d'impuissance?

Les plus mal dans leurs pompes dans toute cette hypocrisie, doivent sans doute être ceux qui passent aisément d'un paradigme à l'autre, comme les socialo-libéraux qui avancent masqués: Manuel Barroso, François Hollande et autres Kouchener ou Lang... bref j'arrête-là parce qu'ils sont un peu tous les mêmes ces girouettes de co-optés non?

[sen-no-sen]

Donc mon premier réflexe est de me demander ce que ça cache!

En effet,ça cache quelque chose!

Est-ce que ça cache également que la situation économique ne va cesser de s'aggraver, que les 20% de chômeurs vont devenir la «norme européenne» voir plus?

Le chômage étant systémique,et les causes n'étant pas traitées, je crois que l'on peut répondre par l'affirmative.
La volonté de continuer dans le pire,sans changer de paradigme, va entrainer une hausse du chômage,il est donc dans l’intérêt de l'oligarchie financière de "subventionner" une partie de la population,afin d'éviter les révoltes...tout en continuant les pillages des pays du sud et en maintenant les salaires des travailleurs aux plus bas.
Dans le système actuel, le revenu universel se solderait par des conséquences assez désastreuses!
"L'enfer est pavé de bonnes intentions".

[bambou]

Cette méthode est bien connue.
J'ai connu un maire qui construisait plein de HLMs dans sa commune.
Ainsi il était certain de toujours se faire ré-élire.

[Obamot]

Oui, et comme ce sont des HLM, en même temps qu'il apporte une «aide» à la population, il la tient «sous contrôle» non?

D'un autre côté, y'a pire = ne rien faire.

Donc mon premier réflexe est de me demander ce que ça cache!

En effet,ça cache quelque chose!

Est-ce que ça cache également que la situation économique ne va cesser de s'aggraver, que les 20% de chômeurs vont devenir la «norme européenne» voir plus?

Le chômage étant systémique,et les causes n'étant pas traitées, je crois que l'on peut répondre par l'affirmative.
La volonté de continuer dans le pire,sans changer de paradigme, va entrainer une hausse du chômage,il est donc dans l’intérêt de l'oligarchie financière de "subventionner" une partie de la population,afin d'éviter les révoltes...tout en continuant les pillages des pays du sud et en maintenant les salaires des travailleurs aux plus bas.
Dans le système actuel, le revenu universel se solderait par des conséquences assez désastreuses!
"L'enfer est pavé de bonnes intentions".

Si on poursuit selon cette logique de raisonnement, est-ce à dire que mettre la pression sur les classes moyennes et moins favorisées, empêche qu'elles obtiennent suffisamment de moyens pour constituer une masse critique de population dangereuse pour le pouvoir en place.

(Je sais, ce sont des propos délirants... sauf que si on cumule tout ce qu'on sait de ce qui se passe dans le monde, le cœur balance entre analyse sociologique infondée et biaisée VS objectivité des faits eu égard à «l'après période des subprimes» et tout ce qu'on a appris!)