Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 17/01/13, 20:59

Obamot a écrit :
Si on poursuit selon cette logique de raisonnement, est-ce à dire que mettre la pression sur les classes moyennes et moins favorisées, empêche qu'elles obtiennent suffisamment de moyens pour constituer une masse critique de population dangereuse pour le pouvoir en place.


Pour s'en convaincre il suffit de regarder ce qui ce passe au niveau de l'écologie.
La crise écologique étant un réalité impossible à contester désormais, le pouvoir en place à pris le soin de reprendre en coeur la cause écologique et de la détourner de son but final,cela donne le "développement soutenable" à grand renfort de "green washing".



Pour le socio-économique c'est pareil,on reprend un idée très sociale, on la détourne,on s'attire les faveurs des contestataires, et le tour est joué...les magouilles peuvent continuer avec l'accord tacite des populations.

Oui, et comme ce sont des HLM, en même temps qu'il apporte une «aide» à la population, il la tient «sous contrôle» non?

Tout a fait!
Les logements sociaux sont effectivement basé sur ce concept, du pseudo-social,vecteur de délinquances et d'appauvrissement.




Bambou à écris:
Cette méthode est bien connue.
J'ai connu un maire qui construisait plein de HLMs dans sa commune.
Ainsi il était certain de toujours se faire ré-élire.


En effet,le pire c'est que les gens et les associations tombent dans le panneaux,et creusent leurs propre tombe!
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par Ahmed » 18/01/13, 13:49

J'ignore s'il existe ou non une volonté réelle d'instaurer le revenu minimum, mais si l'on rassemble deux faits évoqués dans les messages précédents: la "neutralisation" des plus démunis et la surcharge des classes moyennes on voit ce que permet l'assemblage de ces deux ingrédients.
Il serait ainsi possible d'opposer les bénéficiaires du RM et leurs contributaires pour la plus grande tranquillité de ceux qui sont au-dessus de la mêlée: diviser pour régner est une formule à l'efficacité garantie!
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par Christophe » 22/01/13, 09:25

Waaaw c'est pour bientot en Suisse !?!?! Obamot tu partages un peu avec nous lol ? :)

CH/L'initiative pour un revenu de base pour tous pourrait aboutir

Berne (awp/ats) - Le peuple pourrait voter sur l'instauration d'un revenu de base de 2500 francs mensuels assuré à tout le monde. Neuf mois après le lancement de l'initiative populaire, le comité a récolté plus de 70'000 signatures. Il espère déposer les 100'000 paraphes nécessaires en avril, six mois avant le délai.

Les dernières signatures sont en général plus difficiles à récolter que les premières, a déclaré Daniel Straub, du comité d'initiative, lundi devant les médias à Berne. Mais dans ce cas précis, l'enthousiasme ne cesse de croître, a-t-il assuré. Les initiants, dont fait partie l'ancien vice-chancelier de la Confédération Oswald Sigg, s'en réjouissent d'autant plus qu'aucun parti ou grande organisation ne soutient leur idée.

L'initiative "pour un revenu de base inconditionnel" demande que chaque personne, active ou non, vivant légalement en Suisse touche une certaine somme. Le montant et son financement devront être fixés dans la loi, par le Parlement. Les initiants mentionnent toutefois 2500 francs par mois pour les adultes et 625 francs pour les moins de 18 ans.

L'idée d'un revenu de base a déjà été lancée à plusieurs reprises, mais sans succès. A gauche, des voix ont critiqué un système trop compliqué et des menaces sur les salaires.

Les syndicats et la Jeunesse socialiste préfèrent des textes plus précis. L'USS a fait aboutir une initiative qui demande au moins 4000 francs par mois pour 42 heures de travail hebdomadaires. Le peuple se prononcera aussi sur l'initiative 1:12 de la Jeunesse socialiste, qui exige pour sa part que le salaire d'un patron soit limitée à douze fois celui de l'employé le moins bien payé.
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par Christophe » 23/01/13, 09:37

Ce qui changera dans nos tetes avec le revenu de base (obamot notre cobaye?) Bref voici les "gains psycho sociologiques du revenu universel"

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par lejustemilieu » 23/01/13, 10:19

Salut Christophe,
Une de tes trois figures affiche, revenu de base garanti....
Ok, pour une personne sérieuse, qui est dans la merde..
Mais le petit jeune, qui sort de l'école, qui se drogue, ou qui est dépendant de l'alcoolisme? c'est le pied!
Ou tout simplement se gave de télé, jeux videos, etc...
Je reste chez papa maman, et je touche du blé pour m'amuser..
Tout cela mérite discussion, car c'est moi qui monte en haut des silo, à 40 mètres de haut, le jour de noel par -10°c pour dégeler une vanne coincée, et à 54 ans !
Et c'est moi qui doit donner le fruit de ma sueur à ces parasites.
Pas d'accord pour cette jeunesse....
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par Christophe » 23/01/13, 10:26

M'enfin LeJuste? Y a d'autres manières de dépenser l'argent que dans des vices ou les distractions !!

Un revenu garantit débloquerait le blocage psychologique de la peur du lendemain: on achèterait plus et plus cher et cela relancerait fortement l'économie, la croissance, le budget de l'etat...

Je vote pour!

Regarde ceci aussi: https://www.econologie.com/forums/la-vrai-co ... 12247.html
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par lejustemilieu » 23/01/13, 10:45

la vie est plus compliquée que tu ne penses:
Dans ma boite, les jeunes opérateurs (ils ont le bac) gagnent 2800 euros par mois, net!
(ok, travail en pause)
Mais si tu savais comme ils trainent les pieds pour travailler.
Leur travail n'a rien a voir avec celui d'un maçon, ou travailleur à la chaine automobile, chez nous, c'est cool ! (ok, parfois, on bosse 8 h00 sans manger, pas le temps, mais c'est rare)
Ils se permettent de regarder des films sur le net, faire des bouffes etc..)
Ils ont un boulot en or, et détruisent leur outil, par fainéantise !
Alors, si tu leur propose du blé sans rien faire, ils vont sauter sur l'occasion
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par Christophe » 23/01/13, 11:12

lejustemilieu a écrit :la vie est plus compliquée que tu ne penses


Je ne crois pas non...je fais une analyse globale que je pense juste et toi tu me sors un exemple qui ne reflète pas toute la société...(ok d'accord avec toi: y a beaucoup de branleurs et menfoutistes chez les jeunses actuellement mais y a pas que ça...)

Le revenu de base serait bon pour la consommation. Y a pas à chipoter là dessus.

Le revenu de base se cumule avec le revenu d'un travail. Donc celui qui veut gagner bien sa vie devra de toute façon travailler.

Le revenu de base est une allocation de vie à vie, il ne remplace pas le revenu d'un emploi mais le complète!
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par chatelot16 » 23/01/13, 13:21

ce revenu pour tous reduirait encore plus la difference de revenu entre celui qui travaille bien et les autre

ça serait encore pire que la demotivation actuelle avec des salaire bloqué sur le smic

je vois cette catastrophe dans beaucoup d'entreprise ou tout le monde est au smic : le patron n'a plus aucun moyen de motiver son personnel puisque le pire des je m'en foutiste est payé pareil

tout le monde n'a pas envie de travailler pareil ... celui qui est capable de bien travailler doit etre visiblement recompenser pour ça , et il n'y a que si c'est bien visible que ça peut motiver les autres

l'obligation de payer tout le monde au même prix a un effet pervers : ça interdit d'embaucher des debutants ! le debutant est forcement moins efficace qu'une personne experimenté

mais bien sur le debutant ne peut pas travailler si on lui donne un salaire insuffisant pour vivre

et helas c'est de pire en pire : de plus en plus de salaire sont insuffisant pour vivre dans les condition actuelle

il y a donc des gros progrès a faire , soit pour augmenter les salaire ... soit pour diminuer les depense obligatoire , par exemple en construisant des logement moins cher et mieux placé pour reduire les frais de transport

le revenu minimum aurait peut etre un avantage si il remplacait tout le reste ... plus de smic ... plus de chomage ... plus de pole emploi ou autre contrôleur inutile ... on distribue de l'argent a tout le monde en evitant les frais ... ça devient une simple ligne negative sur l'impot sur le revenu

a la limite l'indemnité de chomage est stupide , pourquoi celui qui a eu un gros salire devrait toucher au chomage plus que le saliare de quelqu'un qui travaille dur ?

la cour des compte vien justement de publier un rapport montrant que l'indemnisation chomage des haut salaire etait disproportionné
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par Obamot » 23/01/13, 13:59

Christophe a écrit :Ce qui changera dans nos tetes avec le revenu de base (obamot notre cobaye?) Bref voici les "gains psycho sociologiques du revenu universel"

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Pfiiiiou mais OÙ es-tu allé cherché tout ça! Plus de 2 milliards de pages woueb et pas de trace! :mrgreen:

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Bon, oui c'est vrai, la "Motivation de l'homme au travail", tel que c'est dénommé par les ressources humaines, c'est un sujet que j'ai pas mal abordé par obligation: travail de diplôme... hum... sujet très délicat! Je ne suis pas sûr qu'on puisse aborder ce sujet en un fil dans un forum... C'est complexe. L'homme est un être ambigu (nous le sommes tous à des degrés divers, n'est-ce pas...)

La motivation est un difficile cocktail, d'humanité et de besoin d'humanité: j'avais dit à mes profs qu'il fallait appeler cette matière la «Gestion humaine des ressources» au lieu de la «Gestion des ressources humaine» car je voyais venir le "truc" du «nouveau management», ça les faisait bien marrer, puis est venu le burn out et le mobbing, voire le sress (suicide dû au stress) là ils rigolaient moins et le message passaient mieux! Des profs avaient voulu me virer, c'est grâce au doyen qui comprenait mon approche et qui a fait ce qu'il fallait pour que j'aie mon papier que j'ai pu l'avoir du premier coup...

...d'humanité et aussi de (dans un total désordre):
— «volonté personnelle», d'inconscient et de conscient, d'intérêt, de «besoin de contraintes», de recherche de «compromis acceptables», et aussi de «besoin de reconnaissance» (et les autres de la pyramide bien connue des besoins, comme ceux, de sécurité, sociaux, d'appartenance, d'accomplissement et de développement...) de peur parfois aussi... et même surtout, même si elle est voilée (qu'on l'appelle nerf de la guerre ou que sais-je).

Dans la période "contemporaine", ça commence avec le taylorisme, puis sont venues les théories de Mc Gregor, Herzberg et enfin Masslow (non Ahmed, il n'y a pas qu'Abraham Masslow^^ dans la vie... c'est sûr).

Donc je ne pourrais en dire un peu plus qu'en connaissant la source de ce dessin explicatif... Fort intéressant d'ailleurs.

Et je veux bien servir de cobaye :mrgreen:
Dernière édition par Obamot le 23/01/13, 14:02, édité 1 fois.
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