Les ressorts mystérieux de l'effet rebond des EnR

[Obamot]

En tout cas "l'effet rebond des EnR", suscite en vous un débat sur l'économie...

je continue dans le fil "Dette publique: faillite de la Grèce..."

[Macro]

Ou alors il faut avoir acheté une esclave chinoise...

Ces propos quasi-racistes, sont punissables pénalement aujourd'hui... Il suffirait que quelqu'un dépose plainte contre toi (et c'est pas la première fois, ce thème est récurent chez toi).

Il y a peu tu nous faisais comprendre ta haine des chinois, juste parce qu'ils étaient entrain de "prendre leur part d'un gâteau économique" dont ils ont été longtemps exclu. A qui la faute, si ce n'est à l'Occident, qui avec ses grands pieds:
— a tant voulu promouvoir la «globalisation», parfois par les armes — et maintenant tu voudrais quoi? Te muer en néo-colonio-raciste pour faire des chinoises des "esclaves"... T'en est où avec de pareilles contradictions...? Faudrait savoir!
— n'a eu de cesse que de montrer le mauvais exemple (si ce n'est le pire) du consumérisme à tout prix, et qui va jusqu'à utiliser le crime pour piller les matières premières...
— a longtemps cru en sa toute puissance, mais n'a eu de cesse que de commander en Chine des produits en les payant peanut, pour les vendre au prix fort sur les marchés européens et américains, avec une belle plus value! (Comme le dit justement Ahmed c'est avec "notre consentement" qu'ils ont imposé leurs produits sur nos marchés...)

Qu'est-ce que tu dirais si les chinois disaient la même chose que toi, qu'ils «achêteraient des esclaves blanches». Tes propos sont vraiment scandaleux!

Oupps....Je crois vraiment que tu as mal( voir trés mal ) cerné le personnage...

Je n'ai aucune haine pour les chinoix ni qui que ce soit d'ailleurs...
Ca choque peut etre un peut...Mais plutot que pleurer sur le sort de notre planete et de ses habitants ..Disons que j'ai plutot pris le partie d'en rire ..Effectivement ca peut peut etre choquer certaines ames sensibles...

Concernant le pauvre peuple chinoix: il me parait deja bien esclave de ses propres dirigeants locaux ...

Concernant leur part du gateaux....
Ils sont en train (a ce que j'en vois dans les medias) d'en faire un trés trés bon usage....Bien reparti de façon bien egalitaire...Sur le modele industriel occidental du 19eme siecle...Pendant que quelques miliardaires se pavanent dans les boutiques cartier channel et autres denrées a haute consonnance communiste dans les capitales chiquotes du monde occidental , leurs camarades asssemblent des ecrans HD et teintent des jeans en polluant leur rivierres d'ou ils ne pourront plus jamais sortir leur alimentation de base...
Bref ca me rassure malgré leur courage et leur sens du devoir.....Ils sont entrain de faire...La meme chose que nous...

Je ne suis pas raciste comme tu le penses si bien...Je ne crois tout simplement plus en l'homme...Qu'il soit blanc noir gris jaune ou issu du metissage du tout...Je suis moi meme issu d'un des plus grand metissage qui soit...Et je cotoie tous les jours des gents de toutes ethnies planétaires( je vois entre 200 et 300 personnes differentes a mon taf chaque jour il y'en a pour tous les gouts) sans le moindre soucis...

Et quand je dis beurk pour les bisoux entre garcons...Ce ne sont pas des propos homophobes... C'est juste que j'aime pas les bisoux qui piquent...

Quand je parle de la yourte de 20m² ou on s'entasse a trois generations, je n'ai rien non plus contre les peuplades des zones polaires qui en habitent...

Avec une relecture de la totalité du post concerné tu devrais pouvoir voir que ce que je voulais tout simplement dire c'etait que la collecte et l'utilisation de bois de recup a des fins de chauffage etait difficilement viable en temps passé pour la personne qui bosse a l'exterieur toute la journée ..A moins qu'il n'ait a sa disposition un esclave domestique pour le faire, que cet esclave soit sa femme,un noir,un chinoix, un rom,une portuguaise,ou ses enfants ne change rien a l'affaire....

Je ne connais pas le milieu socio-professionnel duquel tu sorts Obamot...

Mais en tous cas dans le mien, (plutot proletaire a 1000€) quand je regarde bien,la seule liberté qu'il nous reste c'est de pouvoir rire de notre condition d'esclaves modernes, asservi a un systeme bien huilé bien rodé et bien dosé qui nous meme droit a notre perte...Je ne sais plus ou j'ai lu "la liberté c'est pouvoir choisir de qui on sera l'esclave"....A l'heure actuelle je ne suis meme plus sur que ce soit encore le cas...

[Obamot]

Oui, là j'aime bien ce que tu écris, mais d'un autre côté:

— je ne t'ai pas franchement entendu dire du mal des produits ricains (par exemple, hein, ça pourrait être un autre pays, non tu sembles faire de la fixette) regardes leurs systèmes d'exploitation pourave qu'ils ont imposé au marché et l'immense fortune accumulée sur ce vol autorisé! Ce n'est PAS les chinois...

— tu as choisis une «Berlingo», et je ne t'ai jamais entendu dire du mal de produits européens! Alors que Citroên est passé maître dans l'utilisation d'outils spéciaux pour être obligé de réparer en passans chez un concessionnaire! Mais chez Volvo, BMW, Renault et Peugeot (pour ne citer que ceux-là!), il y a aussi bien des cadavres dans les placards... On se rappelle aussi du choix de Phillips pour la cassette audio (volontairement bridée au départ... c'est pas un jeu de mot) des lampes du même fabricant et des accords souterrain pour réduire la durée de vie des lampes à incandescence! Puis rebelotte avec le CD audio, finalement tellement mal conçu qu'il a ruiné toute l'industrie phonographique, quelle magnifique réussite!!! Enfin là, les exemples sont généralisable à quasiment toute l'industrie européenne, à part de rares exceptions. Ce n'était PAS la faute aux chinois non plus! D'ailleurs ils ne font pas grand chose sans le cahier des charges des importateurs, donc....

— voyons "l'obsolescence programmée". C'est pas une «invention chinoise» à ce que je sache... Je t'avais pourtant bien répondu ici:
https://www.econologie.com/forums/post186303.html#186303

— regarde la spéculation boursière, autour des matières premières, Ce n'est PAS le fait des chinois...

— il y a bien d'autres fois où tu exagères! Fait encore un effort, et tu te rendras peut-être compte que tu focalises un peu trop tes frustrations sur des gens dont tu ne connais pas franchement le mode de vie, et probablement que ton avis changerait diamétralment si tu connaissais leurs qualités d'abnégation.

Parce que pour le moment, ça craint et c'est pas franchement drôle:

Tiens encore une chinoiserie...Sont meme pas capables de faire la difference entre un hochet et un godmiché les bridés...

https://www.econologie.com/forums/post186128.html#186128

LE CHINOIX EST UNE VRAIE MERDE

https://www.econologie.com/forums/post196265.html#196265

Pas coherent de dire que 80% des produits chinois importés en europe sont de la caille memes ceux payés a prix d'or (cf mes deux clefs facom inutilisables)...Ouvre un petit peu les yeux ...

https://www.econologie.com/forums/post186180.html#186180

Tu roules avec des VE francais..Pas des chinoiseries bringebalantes au bout de quelques minutes d'utilisation...

https://www.econologie.com/forums/post186180.html#186180

On attend les autos chinoises...Si elles vont aussi loin que leurs velos...
Va falloir leur ajouter le poids d'une bonne caisse a outils...

https://www.econologie.com/forums/post179648.html#179648

Quand en plus le ministre en question est soumis a la censure chinoise....

https://www.econologie.com/forums/post186128.html#186128
...nan mais...

[Macro]

Oui, là j'aime bien ce que tu écris, mais à contrario:

— je ne t'ai pas franchement entendu dire du mal des produits ricains (par exemple, hein, ça pourrait être un autre pays, non tu sembles faire de la fixette) regardes leurs systèmes d'exploitation pourave qu'ils ont imposé au marché et l'immense fortune accumulée sur ce vol autorisé! Ce n'est PAS les chinois...

— et donc, "l'obsolescence programmée" n'est pas une «invention chinoise» à ce que je sache... Je t'avais pourtant bien répondu ici:
https://www.econologie.com/forums/post186303.html#186303

— regarde la spéculation boursière, autour des matières premières, Ce n'est PAS le fait des chinois...

— il y a bien d'autres fois où tu exagères! Fait encore un effort, et tu te rendras peut-être compte que tu focalises un peu trop tes frustrations sur des gens dont tu ne connais pas franchement le mode de vie, et probablement que ton avis changerait diamétralment si tu connaissais leurs qualités d'abnégation.

Parce que pour le moment, ça craint et c'est pas franchement drôle:

Tiens encore une chinoiserie...Sont meme pas capables de faire la difference entre un hochet et un godmiché les bridés...

https://www.econologie.com/forums/post186128.html#186128

LE CHINOIX EST UNE VRAIE MERDE

https://www.econologie.com/forums/post196265.html#196265

Pas coherent de dire que 80% des produits chinois importés en europe sont de la caille memes ceux payés a prix d'or (cf mes deux clefs facom inutilisables)...Ouvre un petit peu les yeux ...

https://www.econologie.com/forums/post186180.html#186180

Tu roules avec des VE francais..Pas des chinoiseries bringebalantes au bout de quelques minutes d'utilisation...

https://www.econologie.com/forums/post186180.html#186180

On attend les autos chinoises...Si elles vont aussi loin que leurs velos...
Va falloir leur ajouter le poids d'une bonne caisse a outils...

https://www.econologie.com/forums/post179648.html#179648

Quand en plus le ministre en question est soumis a la censure chinoise....

https://www.econologie.com/forums/post186128.html#186128

Oupps..Et bien...Dans 99%des cas...Je critique les produits manufacturés chez eux qui atterissent chez nous...Et non le peuple lui meme...
Les produits ricains en consommation courante chez nous...Y'en a pas beaucoup...Si par exemple je roule avec un chrysler voyager et les soucis que je rencontre avec sont d'ordre moteur et boite(seul elements de conception européenne du vehicule)
Par contre la marchandise de grande consommation chinoise j'ai donné....et je continue puisque plus le choix on ne trouve plus que ca...Certainement que leurs produits haut de gamme depassent en qualité de production celle disponible ici ...Mais en tous cas j'ai rarement eu la chance d'avoir un bon retour avec leur materiel...


Et j'suis desolé (moyen quand meme) de t'avoir choqué en disant que les chinoix etaient soumis a la censure..c'est manifestement selon tes dires et ta conaissance un pays ou il fait trés bon vivre...
Et si c'est le cas c'est tant mieux...

La speculation boursiere,l'economie mondiale,la dette publique...... Sont des problemes qui me depassent completement en tant que citoyen,pere,marie,consommateur,europeen de type lambda.... Et je n'ai pas,le temps, l'education, et les conaissances pour pouvoir essayer de comprendre ce que nos enarques et autres on mit tant d'années a apprendre...

On ne sort(visiblement) pas du meme monde, on a pas le meme environement social,professionnel et culturel..D'ou tes difficultés d'aprehender mon humour concernant ce que j'envelloppe dans le sac de ce que j'appelle "les chinoiseries" ....
Tous ces objets,vetements;gadgets, inutiles(ou presque) importés du levant(ou d'ailleurs, avant c'etait l'italie et l'espagne) pour remplir a plus ou moins court termes nos poubelles deja debordantes...
Et helas..Je viens encore de constater la triste obsolescence d'un ecran d'ordinateur phillips qui vient de lacher ce matin dans le bureau d'a coté...18 mois d'utilisation...Plus ca va plus il la programment tot....Et j'allais l'oublier..D'une autre ampoule a led de chez pearl ce WE...

[Obamot]

[Obamot]

Je critique les produits manufacturés chez eux qui atterissent chez nous...Et non le peuple lui même...

Pas le peuple? Pas le peuple? Assumes un peu, mince alors.....................:

les bridés...

Le CHINOIX EST UNE VRAIE MERDE

Ou alors il faut avoir acheté une esclave chinoise...

[Ahmed]

Je pense que Macro écrit les choses un peu "à l'arrache" et qu'il faut comprendre certaines approximations et facilités de langage dans un sens plus indulgent...

L'expression "les bridés" était déplacée, mais quand il affirme: "le chinois est une vraie merde" cela signifie en réalité "le produit chinois est une vraie merde" (tel qu'il est produit là-bas par des entreprises européennes) ; quant à "l'esclave chinoise" il s'agit manifestement là de second degré ...

[Ahmed]

Did88 écrit:

Je pense que le premier homme de Néanderthal (ou je ne sais quoi) s'est rendu compte qu'il était très doué pour la pêche ; que son cousin s'est aperçu qu'il était un remarquable cueilleur de baies, ils ont on inventé l'économie : l'un s'est spécialisé dans la pêche, l'autre dans la cueillette. Ils ont d'abord échangé par troc.

Des lointains cousins ont inventé la monnaie... et ont donc perfectionné l'économie...

Nous ne savons à peu près rien sur l'organisation des premiers hominidés; il n'y a que des spéculations à partir d'observation de sociétés "primitives"; par ailleurs l'ethnographie est une discipline très récente.
Beaucoup de penseurs ont tenté de reconstituer les débuts de l'humanité afin d'assurer les fondations logiques de leurs œuvres: Rousseau, Marx et bien d'autres...mais leurs analyses contradictoires n'éclaire en rien la vérité.

Ce que tu écrit est intéressant puisque cela reflète une façon de penser la genèse de l'économie qui est assez répandue.
Je vois une première erreur qui consiste à projeter dans le passé des conceptions contemporaines: un "délit" d'anachronisme, en quelque sorte.
La deuxième est une imprécision dans la définition des concepts.

Levi-Strauss ne voit pas chez les peuplades d'Amérique du sud qu'il étudie, de spécialisation en fonction des capacités. Il y a, certes des attributions de rôle selon des critères sociétaux (par ex.: la chasse aux hommes, la cueillette aux femmes, [sans que cette attribution soit systématique]).
Notons cependant que quel que soit le niveau d'habileté à chasser, pêcher ou trouver des racines comestibles, c'est tout le groupe concerné* qui s'implique dans la tâche** et que la redistribution est strictement égalitaire.
Une autre distinction importante est la non-existence du travail (et par conséquent du loisir) ainsi que d'autres concepts modernes, comme le temps discontinu.

Sur la question de l'échange, si l'on met de côté les échanges rituels, dons, il ne concerne que des choses qui sont d'abord produites pour l'usage propre et dont l'excédent éventuel fait l'objet d'un troc. De plus, la production ne résulte pas d'un travail, mais d'une activité; ce distinguo n'est pas futile, mais capital.

On ne peut parler d'économie et de travail que si le produit est fabriqué dans le seul but d'être échangé, il devient dès lors une marchandise. Il en résulte également que "celui qui produit ne consomme pas ce qu'il produit et que celui qui consomme ne produit pas ce qu'il consomme" (Marx).
La monnaie intervient pour faciliter et intensifier les échanges puisqu'elle est l'abstraction de la marchandise, tout en étant elle-même une marchandise.

*Ce qui supprime l'idée de spécialisation c'est qu'il y a coopération au sein du groupe et non compétition.
**J'ai employé le mot "tâche" par commodité, mais ce terme est tout à fait impropre à décrire la perception par ceux qui l'accomplissent, d'une activité de cette nature: cela montre l'inadéquation de notre propre langage, lequel reflète notre perception.

[Macro]

Pour ce qui est de décathlon....J'ai le triste exemple de 2 BMX identiques acheté a 3 ans d'interval pour les deux minimacrocrados....Celui la...
http://www.decathlon.fr/bmx-bmx-bmx-wip ... cre-detail
Le premier etait Made in EU, le second, vient du levant...JE PEUX VOUS ASSURER QUE LES DEUX VELOS SONT DIFFERENTS...ET QUE LE CHINOIX EST UNE VRAIE MERDE PAR RAPPORT A L ANCIEN.
Le pedalier a pris du jeu en quelque mois,les cables de frein en inox on grippé les patins de frein on fondus le pneus crevent pour un rien et les chambres a air ne sont pas reparables(c'est po du caoutchouc) ..Et le plus recent est celui du plus jeune..Le plus grand est autrement plus aguerri aux accrobaties de tous types...

Reprend la totalité du post Obamot et pas seulement ce qui t'interesse pour me traiter de raciste. Avec ton niveau de culture tu devrais comprendre.

mea culpa pour les bridés... Mais quand meme il faut dire qu'ils avaient fait trés fort avec leur histoire de blanche fesse et les 7 mains..Ca prouve vraiment la haute idée de la qualité qu'ils ont concernant ce qu'ils copient, contrefaconnent et expedient a travers le monde...(mais ce n'est pas la premier foix que ca arrive du porno melangé a du disney)

Pour l'esclave chinoise . Je me suis deja expliqué...Et je vais meme aller un peut plus loin dans l'horreur...Je me demande meme si un statut d'esclave en europe n'est pas plus enviable que celui d'honnete ouvriere la bas...Pourquoi les peuples d'Afrique, d'europe centrale,ou meme des pays asiatiques sont prets a tout plaquer chez eux pour venir faire le mendiant ou l'esclave (le travailleur dissimulé dans les restos chinoix et les sous sols parisiens )
Et je peux te citer l'exemple du resto asiatique dans lequel je vais manger parfois... Bizarement seul 2 ou 3 personnes parlent quelques mots de francais... Tant que tu ne leur demandes rien elles "abeillent" commes des forcenées en renouvelant les bouteilles d'eau retirant les assiettes...Des que tu leur demande quelque chose le ou la chef de salle debarque en la congediant illico...Et elle change de zone..un manege bien rodé ...Bref je pense qu'elles sont ici esclaves volontaires car bien probablement mieux traitées ici que chez elles...
Visiblement tu vis en Suisse..On n'a pas forcement les memes references de vie...

[toto65]

Bonjour à tous,

Pourrais tu nous mettre en ligne le magazine Energie 4 n°19.

On peut consulter tous les magazinse sur le lien donné par sspid14, sauf celui en rapport avec le sujet de l'effet rebond

Pour obamot, je pense que tu devrais continuer ta conversation en message privé avec Macro.