Los Indignados (Les Indignés) vont-ils changer le monde?

[dedeleco]

Le communisme avait détruit le système, pour des résultats horribles à cause des comportements instinctifs humains, clan, mafias, profiteurs, oligarchies, même sans le capitalisme, etc....

Le capitalisme a débuté avec les premiers objets fabriqués et possédés par les humains, pierres taillées il y a 2 millions d'années, le feu il y a plus de 400000 ans, l'agriculture et élevage il y a 10000ans (animaux et champs possédés, même collectivement par une tribu, donc échanges, trocs, monnaies primitives et guerres !! ).

Donc pas de solution miracle, et il faut améliorer, limiter, contrôler mieux les dérives, injustices et excès !!!
Détruire à fond sera une souffrance inutile pour tous !!!
Les indignés demandent cela .

[sen-no-sen]

Détruire à fond sera une souffrance inutile pour tous !!!

Construire une cathédrale sur la base d'un HLM me parait chose difficile...
Détruire un système n'est pas synonyme de violence physique (ce qui n'est pas le cas des manifestations), d'ailleurs pour le détruire il ne faut rien faire (principe chinois appelé wu wei).

[Ahmed]

Dedeleco, lorsque tu écris:

Le capitalisme a débuté avec les premiers objets fabriqués et possédés par les humains...

tu commets une confusion.
L'activité est une caractéristique consubstantielle à l'existence humaine (pas seulement!), elle a donc commencé dès le départ de l'humanité.
Le travail, lui, est d'une nature bien différente et d'apparition relativement récente.
On ne peut parler de capitalisme que lorsque l'activité de production est totalement séparée de la consommation et que son résultat, la marchandise, a pour seule fin de générer un gain financier.

[dedeleco]

La théorie et les illusions:

Le travail, lui, est d'une nature bien différente et d'apparition relativement récente.
On ne peut parler de capitalisme que lorsque l'activité de production est totalement séparée de la consommation et que son résultat, la marchandise, a pour seule fin de générer un gain financier.

On trouve des pierres taillées préhistoriques bien anciennes à des centaines de km voire le millier de km de leur source carrière très exploitée (obsidienne coupante de volcan par exemple ), de sorte qu'il est clair qu'en ces temps reculés idylliques ( ??? )

l'activité de production est totalement séparée de la consommation

avec certitude

pour seule fin de générer un gain

en troc quasi financier d'échanges de moyens de vie indispensables sur ces longues distances !!

Le travail, lui, est d'une nature bien différente et d'apparition relativement récente.

est indiscernable de

L'activité est une caractéristique consubstantielle à l'existence humaine (pas seulement!), elle a donc commencé dès le départ de l'humanité.

, surtout dans les temps préhistoriques où il fallait avoir une énorme activité difficile et très désagréable pour simplement survivre, véritable travail que les concurrents de Koh Lanta ne parviennent qu'à grand peine à réaliser pour conserver le feu et survivre en trouvant leur nourriture sous la pluie, en maigrissant à vue d'oeil, (encore en pays bien chaud et pas glacé !! ), au point que je conseille de vivre Koh lanta pour maigrir !!!

Aussi, les faits réels montrent que le travail existe depuis que l'humanité vis en groupe, 2 millions d'années au moins, rien que pour survivre.
Le travail spécialisé permet de vivre avec beaucoup moins d'efforts, avec les plus forts réduisant les plus faibles à l'esclavage, pour effectuer ce travail intense, durant la plus grande partie de l'histoire de l'humanité. L'humanité a modifié récemment, ses règles de travail en supprimant l'esclavage, mais sans parvenir à supprimer les dépendances et pouvoirs dans le travail !!!!
Lorsque nous achetons des habits, des outils, des jouets, de l"électronique, etc.. , très peu chers, en véritables profiteurs, tous nous profitons des salaires minuscules des travailleurs asiatiques. !!!
Si nous refusons d'acheter à bas prix, pour payer bien plus des travailleurs chez nous, nous réduisons au chômage ces travailleurs asiatiques, qui risquent alors de souffrir bien plus que nous, sans aucun salaire, même de misère.
Leur développement progressif passe par cette forme injuste de mondialisation !!
De fait c'est très complexe et il faut se méfier des idées théoriques simples qui ont des effets pervers cachés inverses du but poursuivi.
Le travail ou activité est indiscernable du capitalisme, qui perdure même si on le supprime (communisme) et donc il faut des changement, réformes progressives très bien réfléchies et discutées entre tous les groupes de pression, pour réduire les injustices.
Il est frappant que la Chine pays devenu communiste historiquement non capitaliste, soit un pays avec une absence totale de sécurité et justice sociale, très inférieure à la notre !!!

[Christophe]

Petites vidéos des manifs d'hier:

http://www.dailymotion.com/video/xlpyi6 ... -2011_news

http://www.dailymotion.com/video/xlpyhw ... a-bce_news

http://www.dailymotion.com/video/xlpyig ... -rome_news

http://www.dailymotion.com/video/xlpyhh ... ville_news

[Christophe]

Construire une cathédrale sur la base d'un HLM me parait chose difficile...

Ah bon?

Et ça c'est pas du HLM like?

http://www.dailymotion.com/video/x34x5s ... y_creation

[Cuicui]

Grâce à la mondialisation, l'ensemble des terriens peut maintenant se donner le mot pour neutraliser ceux qui profitent du travail des autres, détruisent et appauvrissent la planète sans rien produire et en s'abritant souvent au sein des multinationales.
"Exploités de tous les pays, unissez-vous !" Marx était un visionnaire en son genre.

[Christophe]

Oui Cuicui mais que proposes tu comme solution concrète?

Arrêter de travailler en serait une, voir vidéo sur ce sujet que j'ai créé spécialement pour: https://www.econologie.com/forums/societe-qu ... 11182.html

Mais c'est comme le coup de la copie blanche pour se révolter contre un (mauvais) prof : suffit qu'il y en ait un qui ne joue pas le jeu pour que ca plombe tous les autres...

Actuellement les 99% sont en réalité moins de 0.01% dans les rues...donc va falloir encore attendre un peu...

[Cuicui]

Oui Cuicui mais que proposes tu comme solution concrète ?

Utiliser l'argent des profiteurs pour la satisfaction des besoins vitaux du plus grand nombre (par exemple, irrigation des régions désertiques, dépollution, etc...) serait un premier pas important. Cela motiverait aussi ceux qui ont envie de travailler et d'entreprendre.
Voir aussi la conférence
http://vimeo.com/16999193
que tu cites sur
https://www.econologie.com/forums/le-revenu- ... 11186.html

[Christophe]

Cette vidéo est super mais elle nécessite des approfondissements (trouver déjà les études par exemple) et surtout elle ne présente pas de solutions à court terme...seulement qu'il y a un grave problème d'échelle de valeur dans nos sociétés consuméristes actuelles!

Il faudra probablement plusieurs générations pour revenir à une "nouvelle moralité de société" !!

Alors que conseiller concrètement à faire avec les 99% dès aujourd'hui ? Franchement, j'en sais rien...

On continue ici svp https://www.econologie.com/forums/le-revenu- ... 11186.html