Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)

Débats philosophiques et de sociétés.
janic
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par janic » 21/10/23, 17:42

remondo
Ce terme "d'antisémite" où les Juifs s'arrogent la totalité des descendants sémites alors qu'ils n'en sont qu'une petite fraction, voire même n'en sont pas... Car en réalité, beaucoup des Juifs installés en Israël sont plutôt d'ascendances euro-caucasiennes ou américaines (ce qui revient à peu près au même) suite au regroupement de la "diaspora" post 2-GM...
Très juste! D'ailleurs le terme juif'(devenu péjoratif) désigne les habitants de la Judée avant la diaspora.
En effet tous les Israéliens, donc ayant la nationalité israélienne, ne sont pas descendants de la "religion" mosaïste et peuvent être athées, agnostiques ou adhérents à d'autres religions ou philosophies et n'avoir aucun lien familial avec les sémites, descendants d'un ancêtre, Abraham, commun aux "juifs comme aux musulmans" ... donc sémites!
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par janic » 21/10/23, 17:52

21/10/23, 17:39
ahmed
Le verbe "végéter" possède bien deux acceptions différentes selon le contexte et chacun y trouve ses repères sans problème. Le contexte est tout et permet à partir d'un même mot de transmettre des messages très différents: ainsi, lors d'une naissance, la phrase "c'est une fille!" possède un sens tout autre que le dédaigneux "c'est une "fille"" concernant une personne à la vertu restreinte.
tout à fait juste!
Que les tribunaux, dans leur sphère d'influence évoluent vers pédo-criminel, plutôt que pédophile n'empêche nullement ce dernier qualificatif d'être compris dans une connotation très péjorative, indépendamment de toute considération pédante [*]sur une étymologie exacte mais obsolète.
comme tu le disais précédemment, ça évolue et là dans le bon sens, vers son sens originel! C'est beau l'évolution!
Quant à tes jugements sur le caractère de mes interventions, je t'en dispense bien volontiers.
ce n'est qu'un avis, une remarque en passant qui ne disqualifie pas tes interventions brillantes.... elles...quand elles le sont! :roll: .
[*] au fait: Quant à tes jugements sur le caractère de mes interventions, je t'en dispense bien volontiers. :cheesy:
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par Remundo » 21/10/23, 17:53

il y a peu je faisais la leçon sur l'atome à mes élèves...

Je leur ai expliqué qu'atome vient du grec "a-tomos", qu'on ne peut pas couper.

Et pourtant je leur ai dit aussi que ce mot est piégeux car on sait qu'on peut briser l'atome depuis le début du XXème siècle : superficiellement déjà dans le cortège électronique, et bien sûr profondément au niveau nucléaire.

Mais ce concept d'atome garde quand même une certaine cohérence à l'échelle de la matière moléculaire ou cristalline. Plus de cohérence à mon avis que le mot antisémite pour désigner un anti-juif.
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par janic » 21/10/23, 18:17

Plus de cohérence à mon avis que le mot antisémite pour désigner un anti-juif.
bien sûr mais d'un côté il s'agit de science pure et dure, et de l'autre une démarche politico sociale avec tout ce qu'il y a de subjectif.
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par Ahmed » 21/10/23, 19:05

...cependant la subjectivité reste centrale dans le langage, puisque c'est précisément son rôle que de la traduire.
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par janic » 21/10/23, 19:26

21/10/23, 19:05
ahmed
...cependant la subjectivité reste centrale dans le langage, puisque c'est précisément son rôle que de la traduire.
de la traduire, pas de la trahir par démagogie!
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par Ahmed » 21/10/23, 19:43

Il n'y a pas de vérité dans le langage, seulement un contenu sémantique fluctuant. La seule relative "constante" qui s'observe reste le consensus à un moment donné, et selon le contexte, sur ce contenu. Impossible donc pour les taxidermistes linguistiques de la figer par souci d'un purisme injustifiable.
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par janic » 22/10/23, 08:23

ahmed
Il n'y a pas de vérité dans le langage, seulement un contenu sémantique fluctuant.
d'autant plus s'il fluctue et donc refluctue vers son origine.
La seule relative "constante" qui s'observe reste le consensus à un moment donné[*],
effectivement! Mais ce n'est pas parce qu'ils sont les plus nombreux à être des ignorants qu'il en deviennent des sachants pour autant.
et selon le contexte, sur ce contenu. Impossible donc pour les taxidermistes linguistiques de la figer par souci d'un purisme injustifiable.
et pourtant, de bon gré ou mal gré, tous finissent par revenir à l'origine lorsque la multitude des déviations empêchent , (mais peut être est-ce voulu.) d'en saisir le sens réel.
Tiens comme pour l'évolutionnisme et le vaccinalisme, pour plaire à Simplet et toi éventuellement.

[*] le consensus à un moment donné de l'Histoire était la royauté et l'église, aujourd'"hui ce consensus(supposé) est devenu la république et l'athéisme. Ce qui n'est qu'un changement d'apparence, pas de réalité , qui se cache derrière d'autres mots.
Tiens encore comme le vaccinalisme et l'évolutionnisme! Coucou Simplet! :cheesy: :arrowd: :arrowd: :arrowd:
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par Ahmed » 22/10/23, 11:15

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que le langage ne cherche pas à véhiculer une quelconque vérité, seulement un message, c'est à dire à ce que différents locuteurs puissent échanger. Il est donc important que l'outil utilisé soit commun aux différents intervenants, rien de plus...
De ce point de vue, le sens originel n'est pas supérieur à ceux qui peuvent survenir ensuite par glissements successifs ou même inversion.

Par exemple, l'expression "remède de bonne femme" signifie actuellement une remède transmis par la tradition (bonne femme étant approximativement traduit par grand-mère), ce qui peut être considéré comme péjoratif pour certains et plus positifs pour d'autres, mais tout le monde est d'accord sur la signification globale. Pourtant, il y a méprise par homophonie entre le mot latin originel "fame" qui indiquait un remède "réputé" et "femme", plus compréhensible pour des non latinistes (et probablement illettrés); Pourtant, dans son acception moderne, cette locution remplit parfaitement son rôle, bien qu'il soit très différent de l'ancien.
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Re: Woke et Dictature des minorités et néo totalitarisme sous couvert d'anti racisme (effrayant)




par janic » 22/10/23, 11:54

ahmed
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que le langage ne cherche pas à véhiculer une quelconque vérité, seulement un message, c'est à dire à ce que différents locuteurs puissent échanger.[*] Il est donc important que l'outil utilisé soit commun aux différents intervenants, rien de plus...
c'est partiellement exact! en effet en subissant des déformations successives il faut bien que les populations suivent celles-ci.
Etant mécanicien de formation, une pièce déformée va au riblon car risquant de provoquer une rupture et donc un accident [*]. Mais certains, avant les CT, pouvaient rouler avec des engins dangereux pour eux et leurs passagers à cause de ces pièces déformées par l'usage.
Il faut croire qu'il est apporté plus d'importance pour la qualité de la mécanique que pour la qualité des mots utilisés.
De ce point de vue, le sens originel n'est pas supérieur à ceux qui peuvent survenir ensuite par glissements successifs ou même inversion.
comme tu le soulignes, ce n'est qu'un point de vue, donc légitime pour toi...seulement!

[*] pour le sens des mots, les incompréhensions à cause des diverses interprétations de ces mots, ça conduit à la division et plus encore à la guerre comme on le voit actuellement.
Par exemple ce "vaccin" covid qui a séparer des scientifiques, des médecins et infirmiers, les uns considérant que la qualification de vaccin était justifiée pour ce produit, les autres considérant une inadéquation entre ce produit et sa définition habituelle. Ce qui a conduit l'autorité en place a exclure ces "réfractaires" en mettant en danger leur propre activité et leur famille se retrouvant sans revenu pour vivre, dans une société qui se recommande de la liberté de choix garantie par les lois du pays pourtant.
de façon anecdotique, pour ceux que le sujet intéresse, un passage biblique parlé de la Tour de Babel où les individus participant à cette construction ambitieuse finissent par se séparer à cause de leur confusion des langues, ou plutôt pour leur incompréhension mutuelle quand aux termes à utiliser. L'un réclamant un marteau et l'autre lui fournissant un tourne vis rendant donc impossible cette construction.
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