Politique française : quel avenir pour Macron (et la France) et pourquoi ?

Débats philosophiques et de sociétés.

Que va-t-il arriver au Président Emmanuel Macron ?

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Rajqawee
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par Rajqawee » 30/11/21, 09:23

Le problème n'est pas dans "qu'aurait-il fallu faire". Je l'ai déjà dit, je ne suis pas compétent.

Ce que je dis, c'est que si on examine notre société actuelle, rien (ou presque) ne peut justifier les mesures prises. Pourquoi ?

Si on prend par le spectre des hospitalisations : les hospitalisations pour COVID ont représenté environ 2% des hospitalisations en 2020 (source : https://www.atih.sante.fr/actualites/an ... 0-covid-19)
A titre de comparaison, les affections du système digestif représentent 17% des hospitalisations sur 2020 (source : https://www.scansante.fr/applications/a ... -nationale). Je n'ai pas vu de grand élan national de contrôle, interdiction ou traitements imposés à l'ensemble de la population pour faire réduire ce chiffre, autrement plus impactant !

Si on prend par le spectre des décès, en deux ans, le covid c'est 120 000 depuis le début (en deux ans donc). Environ 60 000 par an donc. Chiffre discuté par ailleurs, mais peu importe. Le tabagisme à lui seul fait le même nombre de morts. Pourtant, le tabac n'est pas interdit. L'obésité fait 55 000 morts par an. Personne n'est interdit d'aller au mcdo en fonction de son IMC.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France

Pourquoi jugerait-on "anormale" une société qui interdirait à ses citoyens de manger ceci, de boire cela, d'avoir tel mode de vie, alors qu'on le fait pour le covid ?
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ABC2019
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par ABC2019 » 30/11/21, 09:46

Rajqawee a écrit :Le problème n'est pas dans "qu'aurait-il fallu faire". Je l'ai déjà dit, je ne suis pas compétent.

Ce que je dis, c'est que si on examine notre société actuelle, rien (ou presque) ne peut justifier les mesures prises. Pourquoi ?

Si on prend par le spectre des hospitalisations : les hospitalisations pour COVID ont représenté environ 2% des hospitalisations en 2020 (source : https://www.atih.sante.fr/actualites/an ... 0-covid-19)
A titre de comparaison, les affections du système digestif représentent 17% des hospitalisations sur 2020 (source : https://www.scansante.fr/applications/a ... -nationale). Je n'ai pas vu de grand élan national de contrôle, interdiction ou traitements imposés à l'ensemble de la population pour faire réduire ce chiffre, autrement plus impactant !

Si on prend par le spectre des décès, en deux ans, le covid c'est 120 000 depuis le début (en deux ans donc). Environ 60 000 par an donc. Chiffre discuté par ailleurs, mais peu importe. Le tabagisme à lui seul fait le même nombre de morts. Pourtant, le tabac n'est pas interdit. L'obésité fait 55 000 morts par an. Personne n'est interdit d'aller au mcdo en fonction de son IMC.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France

Pourquoi jugerait-on "anormale" une société qui interdirait à ses citoyens de manger ceci, de boire cela, d'avoir tel mode de vie, alors qu'on le fait pour le covid ?


donc juste pour comprendre, la conclusion c'est que finalement y avait rien à faire de spécial puisque ce n'est pas une maladie grave ?

juste sur l'argument du nombre de morts, je pense que ça peut se généraliser sans problème : il n'y a aucun besoin de prendre des mesures quelconques contre les attentats terroristes, les réfugiés, le changement climatique, les accidents de la route, l'amiante, le mediator, le sida , et j'en oublie, qui font tous beaucoup moins de morts que l'obésité, le tabac, et l'alcool . On va s'éviter un paquet de discussions inutiles :mrgreen:
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par Rajqawee » 30/11/21, 10:06

Toujours pas. Les mesures que l'on peut prendre sont à dimensionner en fonction du risque. J'aurais bien ajouté un "crétin" à la fin de cette phrase, mais je te l'épargne. Je comparais donc des volumes de morts similaires pour voir si nous serions d'accord, comme société, de prendre des mesures de même ampleur pour ces autres causes. Mon intuition, c'est que PAS DU TOUT. D'ailleurs, mon intuition, c'est qu'aujourd'hui si on faisait un referendum, je ne suis pas certain que le passe sanitaire tel qu'actuellement serait majoritaire.

Il y'a des accidents de la route. On a pris des mesures (plus ou moins efficaces...) et on a amélioré les véhicules (plus ou moins efficace), on a interdit à personne de rouler. Sauf quelques débiles. Le reste roule encore normalement, et on a largement diminué le nombre de morts. Pitaing, top !
Le sida : on a interdit à personne de niquer. On fait de la prévention. Et ô, miracle, ça marche ?! Attends, mais en plus, ce sont les gens eux mêmes qui prennent leur responsabilité ?! In-cro-yable.
Les réfugiés : ah bon, on prend des mesures ? Moi je croyais qu'on les stockait comme des chiens dans des bidonvilles et puis qu'on les oubliait petit à petit.
L'amiante : ben oui, on l'a interdit. On s'est donc privé d'un moyen d'isolation des bâtiments. Ca tombe bien, on en a plein d'autres dis donc ! Du coup, tout le monde ou presque s'en branle qu'on l'ait interdit, par contre on a plus de cancers. Super gain pour presque 0 inconvénient....quelle mesure coercitive !

Les attentats terroristes : là, je suis parfaitement d'accord. Je n'ai jamais eu la preuve de la moindre utilité des mesures "pénibles" pour les citoyens, à savoir les contrôles des sacs, les trucs débiles aux aéroports, les policiers en fusil automatiques dans les lieux publics. On peut probablement tout enlever. Ce qui fonctionne sûrement, c'est le renseignement et le contre-espionnage, dont on ne connaît absolument rien et qui ne nous impacte pas. Et OUI, les morts sont anecdotiques du point de vue statistique. Ce sont des tragédies individuelles mais hautement symboliques.
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par ABC2019 » 30/11/21, 10:42

Rajqawee a écrit :Toujours pas. Les mesures que l'on peut prendre sont à dimensionner en fonction du risque. J'aurais bien ajouté un "crétin" à la fin de cette phrase, mais je te l'épargne. Je comparais donc des volumes de morts similaires pour voir si nous serions d'accord, comme société, de prendre des mesures de même ampleur pour ces autres causes. Mon intuition, c'est que PAS DU TOUT. D'ailleurs, mon intuition, c'est qu'aujourd'hui si on faisait un referendum, je ne suis pas certain que le passe sanitaire tel qu'actuellement serait majoritaire.

Il y'a des accidents de la route. On a pris des mesures (plus ou moins efficaces...) et on a amélioré les véhicules (plus ou moins efficace), on a interdit à personne de rouler. Sauf quelques débiles. Le reste roule encore normalement, et on a largement diminué le nombre de morts. Pitaing, top !

certes mais on est à 120 000 morts , contre quelques milliers pour les accidents de la route, et il y a AUSSI des gens qui ont manifesté et vandalisé des radars, donc ils ont raison ?
Les réfugiés : ah bon, on prend des mesures ? Moi je croyais qu'on les stockait comme des chiens dans des bidonvilles et puis qu'on les oubliait petit à petit.

c'est des mesures quand même, et pourquoi te soucier d'eux alors? pourquoi faudrait - il faire plus ?
L'amiante : ben oui, on l'a interdit. On s'est donc privé d'un moyen d'isolation des bâtiments. Ca tombe bien, on en a plein d'autres dis donc ! Du coup, tout le monde ou presque s'en branle qu'on l'ait interdit, par contre on a plus de cancers. Super gain pour presque 0 inconvénient....quelle mesure coercitive !

c'est pas coercitif mais ça a mis pas mal de contraintes financières et temporelles sur les chantiers, pourquoi s'etre embeté ?

Les attentats terroristes : là, je suis parfaitement d'accord. Je n'ai jamais eu la preuve de la moindre utilité des mesures "pénibles" pour les citoyens, à savoir les contrôles des sacs, les trucs débiles aux aéroports, les policiers en fusil automatiques dans les lieux publics. On peut probablement tout enlever. Ce qui fonctionne sûrement, c'est le renseignement et le contre-espionnage, dont on ne connaît absolument rien et qui ne nous impacte pas. Et OUI, les morts sont anecdotiques du point de vue statistique. Ce sont des tragédies individuelles mais hautement symboliques.


tu as oublié de parler du changement climatique où on emmerde tout le monde sur les voitures , les voyages, les taxes, le chauffage, alors que ça ne représente que 0,0015 % des morts dans le monde, c'est ridicule non ?
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par Rajqawee » 30/11/21, 10:53

Bon, ben si tu veux jouer au crétin, amuses toi tout seul :)
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par ABC2019 » 30/11/21, 12:15

Rajqawee a écrit :Bon, ben si tu veux jouer au crétin, amuses toi tout seul :)


pourquoi au crétin, qu'est ce qu'il y a de faux dans ce que je dis ?

sinon pour revenir aux chiffres, y a quand meme un gros trou dans ton raisonnement ; c'est que le nombre de décès du covid, réellement mesuré, est celui obtenu AVEC les mesures que tu dénonces, mais pour etre cohérent, il faudrait que tu donnes une évaluation de ce qu'il y aurait eu SANS ces mesures.

Ce n'est pas le nombre réellement arrivé qui compte, bien évidemment, c'est la différence obtenue grâce à ses mesures. Sinon ton raisonnement poussé jusqu'au bout conduirait à conclure que plus une mesure est efficace, moins il y a de décès à la fin ... et donc moins il fallait la prendre. C'est évidemment completement idiot de conclure ça, tu es d'accord ?

donc à combien évalues tu les décès EVITES par les mesures que tu dénonces, confinement et vaccination ?
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par GuyGadeboisLeRetour » 30/11/21, 12:31

ABC2019 a écrit :J'adore les crétineries

Bravo, on voit ! 8)
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Christophe
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par Christophe » 30/11/21, 14:43

Tiens Manu, cadeau :



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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gegyx
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par gegyx » 30/11/21, 15:05

Beau discours électoral et que ….
<< Vive la FRONCE ! >>

:mrgreen:
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Re: Quel avenir pour Macron et pourquoi ?




par ABC2019 » 30/11/21, 15:59

A 3'33 , il montre des images d'une voiture de police attaquée et caillassée, dont sort courageusement un policier (noir) qui fait face à ses agresseurs (blancs), dont des descendants de Georges Bernanos, écrivain catholique

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 87072.html

c'est quoi le message qu'il veut faire passer ?
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