Qui a dit ça ?

[perplex]

michael jackson

[Obamot]

Tttrrrrrrrrrrrrrr... suspense! T'es sûr? Qu'est-ce qui te fait dire ça? Qui d'autre?



(Quoi qu'il arrive: réponse dans la soirée, là je dois filer à l'hôpital...)

[gegyx]

Ah zut !
J'aurais pas du t'appeler

j'étais en train d'écrire ma réponse:

***********

Ah ok !
Ni blanc ni noir, provocateur, mondialement célèbre.

Le "marché sur la lune" = moon walk

Rendu célèbre par Michael Jakson.

[aerialcastor]

t'as peut être bien raison.
Mais si même les indices sont des énigmes, on va pas s'en sortir.

Par ex il est dit "a bcp côtoyer les beatles".

Jackson né en 1958
Beatles séparé en 1970

bien qu'il avait également des prétentions «d'écologiste/ami de la nature!»

Ce faire de la pub quand on est en mal de notoriété, c'est pas vraiment ce que j'appelle avoir des prétentions.

Par contre :

à sa façon, c'était aussi un révolutionnaire ..... elle était autant un grand «auteur/libre penseur»

C'est sur que prôner les relations "intimes" avec des enfants c'est être révolutionnaire et libre penseur.



Je sens que je vais être très déçu parce que ça va être lui.

[perplex]

t'as peut être bien raison.
Mais si même les indices sont des énigmes, on va pas s'en sortir.

Par ex il est dit "a bcp côtoyer les beatles".

Jackson né en 1958
Beatles séparé en 1970

Il a chanté un truc avec Paul McCartney c'est sur, il y a des lustres, j'ai vu le clip. Il a même racheté les droits des Beatles, ou voulait le faire.

Je ne suis pas un dingue de Michael, mais la première que je l'ai entendu, j'ai fondu, comme les toutes premières fois

[Obamot]

Donc on a un gagnant et c'est Perplex!



C'était un homme, il s'appelait Michael Jackson! Voyons tous les indices donnés:

Contexte: l'intolérance, la couleur de peau,
etc. [mais il a écrit d'autres choses dans d'autres contextes, bien que celui-là l'ait particulièrement touché]

Personnalité connue pour savoir ce dont elle parlait.
Contexte historique. L'esclavagisme en Amérique du nord remontait au 15e siècle et a vu des sequelles s'étendre au delà de 1963, année du célèbre discours de Martin Luther King ...> «I Have a Dream»...> rappelé par Gegyx. Jackson avait cinq ans. L'année suivante naissait les "Jackson 5". Il a donc vécu, baigné dans ce contexte d'injustice sociale liée à la couleur de la peau. En 1968, Martin Luther King fût assassiné, l'année suivante les "Jackson 5" rentraient chez Berry Gordy (Tamla Motown), l'une des premières maisons de disques qui appartenait à un noir et qui produisait principalement des artistes afro-américains (il y avait aussi Stax).
Puis plus tard émergea une chaînes de télévision musicale s'appelant "MTV", qui ne diffusait que des chansons d'artistes blancs. Mais devant le tel succès des premiers albums solos de Michael Jackson, la chaîne dû plier et diffuser pour la première fois de la musique «noire»! Au début des années "80...

Donc tous les titres du chanteur tournent autour de cette sorte de mythologie de la culture black issue du gospel, de la soul et du R&B. Dont effectivement Martin Luther King, Malcolm X, Jimmy Hendrix, Angela Davis, Cassius Clay (etc) faisaient partie du même creuset culturel identitaire. Auquel il faudrait en rajouter beaucoup dont peut-être le précurseur reconnu était James Brown (dont Michael imitait les pas tout gosse).

Il a également souffert d'une maladie qui dépigmentait sa peau (vitiligo).

On pourrait citer beaucoup de titres de ses chansons qui abordaient cette problématique sous différents angles! Je ne parlerais que de celui dont le texte extrait est contenu dans le titre (que j'avais quasiment donné...)

Black or White
Protection
For Gangs, Clubs
And Nations
Causing Grief In
Human Relations
It's A Turf War
On A Global Scale

— forcément, je parle d'elle /ou de lui au passé... (donc l'est plus là, snif !)
Décédé le 25 juin 2009 à Los Angeles (Californie). Cause officielle: homicide.

— ...pourquoi pas Tintin avec "On a marché sur la lune" tant que t'y est? [Mais je n'insiste pas, peut-être que ça ne va pas aider]
Son célébre pas de danse le moon-walk

— était croyante
Témoin de Jeovah, puis un an avant sa mort, il se serait convertit à la religion musulmane.
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/ar ... kaeel.html
En changeant son nom pour "Mikaeel".

— et étrangement à l'époque de sa disparition, des couronnes mortuaires arboraient le portique de son habitation avant même le constat et/ou l'annonce officielle de son décès par le légiste.
Comme vous pourrez le constater sur cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=QuXRaJFdmKU
Des couronnes mortuaires étaient déjà sur le portique, lorsque l'ambulance est venue le chercher (elle est arrivée 4min. après l'appel téléphonique). Et donc seule qui savait ce qui allait se passer pouvait les avoir commandé. Mystère total!

— a eût détruit symboliquement des objets évoquant la xénophobie, la dictature, ou la guerre, ce qui fit polémique.
Dans la première version du clip de Black or White, il souhaitait véhiculer un message contre le racisme en détruisant des objets sur lesquels figuraient des symboles xénophobes comme des croix gammées, des tags du KKK, etc. Cette version ne pouvait être diffusée qu'entre 1h et 4h du matin aux Etats-Unis, pour échapper à la censure. Sur le DVD on ne trouve qu'une version modifiée qui ne contient pas les 4 dernières minutes comportant ces scènes.

— rien à voir à priori avec [Malcolm] "X", ni avec El-Hajj Malek El-Shabazz [idem: en arabe], bien que...
— point sensible de son «creuset culturel identitaire».
Effectivement, beaucoup de choses sont en rapport. Notamment le fameux jeu de mot «I'm Bad», qui veut au contraire signifier «je suis bon»! Mais là on rentre dans «l'urban culture», et je ne suis pas un spécialiste.

— ...les couronnes mortuaires ont été changées un peu plus tard la même journée.
C'est l'un des points de la controverse! Pourquoi avoir ensuite changé les couronnes? Mystère total. Le procèse du Dr accusé d'homicide pour lui avoir injecté un puissant somnifère est en cours. Il se défend en disant que MJ aurait forcé la dose à son insu?

Certes elle était perçue comme très provocatrice, et bien que ce soit visiblement quelqu'un qui avait des paroles et des actions très engagées, également dans beaucoup de domaines du caritatif (la famine, la pauvreté, les maladies infantiles, le SIDA...)
Il a été donateur de plus d'une quarantaine d'œuvres caritatives.

à part les intrigues de sa vie
Elles sont nombreuses, Aérilacastor en parlait d'une à propos des enfants: l'affaire Chandler. Le gosse s'est rétracté en expliquant comment il avait été poussé à diffamer MJ.

Peu de temps après la mort du chanteur [MJ] en juin 2009, Jordan Chandler a avoué avoir menti sur ses accusations portées en 1993. Evan Chandler, le père de Jordan se suicide le 5 novembre 2009 d'une balle dans la tête [qq mois après la mort de MJ]. On ne saura jamais le motif qui a probablement un lien avec les récents aveux de son fils

Je ne prendrais pas position, mais il était très naif (visiblement "innocent", on le voit bien dans les rares vidéos" privées" donc à titre perso et vu sa sensiblité, je n'y crois pas, car il aurait perdu son feeling et son intuition si il avait été une sorte de «prédateur»). Etant aussi musicien à mes heures, je sais un peu de quoi il en retourne...

— je préciserais que ce n'était pas une «blonde»
lol

— John Lennon => chaud bouillant.
— [cette personnalité] a plus que côtoyé les Beatles.
Il a effectivement chanté avec Paul Mac Cartney le titre "Say, Say, Say". Mais avait surtout racheté tous les droits du catalogue des Beatles, qu'il revendra plus tard, arrivé à moins bonne fortune (semble-t-il). Donc effectivement j'ai dit vrai: «plus que côtoyé» ne signifie pas qu'il avait forcément «côtoyé» le groupe (encore que... il a chanté une chanson avec l'un de ses membres...) mais parce qu'il avait acquis les droits de leurs chansons du fait qu'il les appréciait tout particulièrement et qu'il pensait que c'était une valeur sûre: Aérial tu ne lirais pas parfois "un peu vite" ?...)

— ce n'était pas une figure politique.
— citoyen du monde, [et] homme de paix [décédé…]
— pacifiste (chaud de Peace ?)
Voir textes de ses chansons.

— negro-spiritual
— Il y en a eu des déjantés, qui a plus que côtoyé les Beatles.
Dont lui, et bien sûr le creuset culturel passait obligatoirement par le negro spiritual.

— Tiens par exemple Jimi Hendrix
— Ce "frisé" raillait l’hymne US, et cassait ses guitares
Il a eu comme guitariste psychédélique Billy Idol, qui a plusieurs fois esquissé des "pièces" de guitaires empruntées à Jimmy Hendrix!

— à sa façon, c'était aussi un révolutionnaire.
Artistiquement parlant, c'est incontestable (mais HS, il faudrait beaucoup de pages et d'écoute pour l'expliquer).

Ce n'est pas un grand auteur.
Sur le plan de la "chanson" en comparaison avec d'autres: on pourrait dire que son art était "mineur". Il ne l'était pas sur le plan de son audience et de son feeling.

— était autant un grand «auteur/libre penseur» que «homme d'affaires» (i.e. wiki) en même temps qu'elle fût inévitablement le pure produit d'un «système» qu'elle n'avait pas choisi (mais c'est un peu notre destin à tous) Système qui n'était pas celui de l'économie planifiée...
No comment, à propos du «star système». Par contre on lui doit d'avoir ouvert l'esprit de beaucoup de monde sur la culture afro-américaine, les rythmes R&B voire même des consonnances vers le jazz. (Vous savez, ce truc «énervant» que vous n'avez pas capté à la première écoute et dont vous n'entendez plus que ça par la suite: ceci aussi mérite développement, mais HS)

— [au centre de la problèmatique mais loin de vous aider]: les paradoxes sont les mêmes. Ils posent la question de savoir, si: ce sont «les modèles» qui influent la destinée, ou si c'est la destinée qui influe «les modèles»?
Gros paradoxe chez lui, réputé humble, timide et discret, alors qu'il affichait un clinquant presque militaire dans ses concerts.

— Antinomie et/ou hypocrisie? Hélas oui!
L'univers dans lequel il vivait en est imprégné.

personnage décidément énigmatique.
Ah, ...je vois que vous avez aussi lu la presse...

— tout n'est pas blanc ou noir chez lui, il a été plusieurs fois en justice, et a été accusé de plagiat une seule, fois à tort
Black or White...


A toi de nous coller Perplex !

[perplex]

Merci Obamot, c'est le festival

je pars deux jours, demain matin, je passe la main à Christophe que ça démange

A++

[Obamot]

Ok, cool t'as de l'humour. Encore clap, clap, clap...

Ah j'ai oublié trois ch'tits détails (il y en aurait encore quelques autres...):

— l'autre «candidat possible» le plus proche c'était Marvin Gaye...>, lui aussi auteur-compositeur-interprète de génie, du même creuset cultu(r)el, avec des paroles engagées (lutte pour les droits civiques, guerre du Vietnam, et aussi l'environnement dans le titre "Mercy, Mercy Me") hélas avec une vie tout aussi troublée (il défraya aussi la chronique) jusqu'à ce qu'il fût même assassiné par son père pasteur! Il connaîssait aussi les Beatles dont il avait a chanté une version à lui de "Yesterday":
http://www.youtube.com/watch?v=4LVKGNEP ... dded#at=25
Il était au moins aussi fort musicalement que MJ ...si ce n'est plus amha. Mais le but de MJ, était de «fédérer autour de différents courants musicaux» pour renverser les barrières (et amener les gens à écouter autre chose ...autrement), ce qu'il a réussi à faire (on peut dire magistralement) grâce l'aide de Quincy Jones et à la complicité de Rod Temperton! (Du groupe phénoménal Heatwave) au début de sa carrière solo. Puis grâce à bien d'autres «grosses pointures» par la suite (jusqu'au chanteur Akon ...> dans le dernier volet de sa carrière, dont la voix poussait encore plus vers l'Afrique! Voire vers La Mecque puisqu'il serait musulman...). Mais il faut un peu l'oreille «jazz» pour en parler. Il a par ailleurs étendu le champ d'horizon en produisant beaucoup d'autres artistes et en a aidé beaucoup sur le plan musical en ouvrant des opportunités...

— il a été accusé de plagiat pour la litanie rythmique présente dans le break de "Don't stop til you get enough", qui disait "Mame sé mame sa, ma me makossa" jusqu'à la fin du morceau et dont Manu Dibango ...> avait revendiqué la paternité! ("Soul Makossa") En réalité, bien qu'il fût dédommagé, le «makossa» est un «traditionnel» dont personne ne peut honnêtement revendiquer de droits, mébon (les titres sont protégés ~70 ans ...alors le «traditionnel» on ne sait même parfois pas qui l'a écrit...).

— Comme dit plus haut, certaines sources affirment qu'à la fin de sa vie il se serait reconvertit en musulman (en changeant son nom pour Mikaeel: "l'un des anges de Allah"). D'où mon clin d'œil au nom musulman de Malcolm X. J'aurais pu appuyer sur cet indice, mais là ça aurait certainement aiguillé sur une fausse piste. Ce d'autant que le sujet fait polémique, on s'en doute. Donc j'y ai renoncé.

@+

[Obamot]

Un petit "UP" pour Did67, qui a l'air de passage...

[perplex]

Guy Marchand ? (j'ai bon ?)