Réforme société : les citoyens plus forts que les banques ?

Débats philosophiques et de sociétés.
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citro
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par citro » 14/11/10, 00:37

chatelot16 a écrit :il pourait y avoir de la meme facon une nouvelle banque qui prete aux nouvelle entreprise ecologiquement et socialement valable et qui le fasse savoir , et chez qui les gens qui aprouvent ce systeme mettront leur argent

avec une nouvelle banques ayant un comportement different on poura voter avec son argent !
Ah ben là tu mets le doigt sur un très gros problème...
Il est avéré que les banques sont les entreprises les plus polluantes de la planète. :evil:
Il existe même un classement des banques sur des critères éthiques et écologiques et les Banques Françaises sont en tête de peloton des plus polluantes (finnancements d'industries pétrolières...) et des moins éthiques (finnancements d'industries militaires...).
La raison est simple, nos banques fonctionnent dans un système très "opaque".

A l'opposé, les Banques Allemandes font preuve de beaucoup plus de discernement...
Par exemple, les banques Allemandes ont refusé de finnancer un projet de méga barrage hydroélectrique en Turquie au motif qu'il allait détruire des éco-systèmes, déplacer des populations, créer des tensions politiques avec les pays en aval du fleuve en leur confisquant une grande partie de sa ressource...
Au fait, vous avez entendu les médias en parler. :?:

Concernant les banques alternatives, elles existent. :idea:
En France, la plus connue d'entre elles s'appelle La Nef (la Nouvelle Economie Fraternelle). Le hic, c'est que cette banque à besoin d'un agrément bancaire pour exercer sont activité... Pour obtenir cet agrément, elle est "adossée" à la Banque Populaire...
La banque populaire n'est pas la pire des banques Françaises... Mais sa filiale Natixis s'est rendue coupable de bien des malversations, comme les autres...

Bref difficile de faire un choix...
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chatelot16
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par chatelot16 » 14/11/10, 01:15

la nef ? jamais entendu parler ... mais je vai me renseigner

il y a un tel mecontentement general contre les banque que toute alternative est a voir


mecontentement aussi bien contre le service quelle nous apporte que contre ce quelle font de notre argent !
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Obamot
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par Obamot » 14/11/10, 10:23

Ça me rappelle qu'autour des années 80, il y avait déjà eu une levée de boucliers contre le système bancaire, certes il n'y avait pas encore Internet (il me semble en avoir déjà évoqué le souvenir). A cette époque, il était surtout reproché aux banques de s'en mettre plein les poches avec notre argent, mais surtout de faire des profits indécents et il était plus que suggéré un manque d'éthique de leur part ("elles devaient bien gagner tellement d'argent pour se permettre de ne pas nous en faire payer les frais...").

Résultat: l'argument s'était retourné contre les usagés! Alors que jusque là, les frais des transactions et les frais liés aux comptes étaient quasi gratuits — et au nom de l'éthique soit-disant retrouvée ...elles avaient fait de la com dans ce sens les grandes fûtées — elles se sont mises à facturer tous les frais et de façon conséquentes. Non seulement elles ont continué à faire les mêmes profits, mais on leur a donné l'occasion de créer un «nouveau centre de profit» qu'elles n'avaient pas jusqu'alors! Elles ont donc sauté sur l'occasion, et depuis la situation à empiré, les frais sont de plus en plus élevés.

Vous pouvez être sûr que si la situation devenaient «gênante» pour celles-ci, elles raisonneraient à nouveau de façon «comptable», comme quelqu'un l'a déjà fait remarquer. On ne sait juste pas encore ce qu'elles feront, si ce n'est que très probablement, elles nous pendront avec la corde qu'on leur aura donné. Suppression de la monnaie papier? Suppression des dépôts bancaire pour les privés sauf contre paiement d'une "«juste» rémunération pour garder nos valeurs"? Carte bancaire avec un montant de cash bloqué sur une puce de la carte pour les dépenses courantes et s'utilisant sans recours à vérification? Paiement par téléphone portable? Au final, qui parie sur "qui gagnera" une fois le soufflé ou la "flash mob" retombés: le pot de fer ou le pot de terre?

J'ai également des doutes sur l'effet réel de tout type de mesure contraignante qui ne serait pas mis en place simultanément sur toutes les zones monétaires — concoctées par le législatif — et prévues de façon efficace pour qu'il ne soit pas possible de les contourner — le tout décidé d'un commun accord au plan international pour que cela soit "équitable". Pas une mince affaire!
Alors des actions "relativement" individuelles... :mrgreen:

A titre exemplatif de l'amateurisme de mauvaise augure, sous lequel débute cette opération: c'est qu'en l'absence de directives claires, ce sont non-seulement les banques ouvertes aux privés (et présumées faisant des profits qui friseraient l'indécence) qui pouraient être touchées, mais certainement les banques coopératives (appelées parfois "banques de campagne" voire "caisses d'épargne") qui elles, n'y sont pas pour grand chose (eût égard aux arguments des initiataires de l'action) et qui pourraient bien trouver leur position fragilisée!? Alors mêmes qu'elles œuvrent déjà dans la bonne direction... Certes il y est fait allusion en forme de pub pour un établissement bancaire unique! C'est suspect, insuffisant et en tout cas pas fairplay par rapport à tous les autres établissements "alterbancaires"...

Donc si il y avait avant tout un souci d'équité dans cette initiative, peut-être eût-il fallu commencer par là...

bernardd a écrit :Pour 1, 2 et 3, il est justement bien temps d'arrêter ces comportements non démocratiques. Or qui finance ces déviances, si ce n'est nous en laissant les banques concentrer la monnaie créée par le crédit à nos dépens ?

Obamot a écrit :4) Par ailleurs, il y a un effet pervers auquel pas grand monde semble penser. C'est que pour combler le manque de liquidité — si le mouvement suivi est de grande ampleur — les gouvernements vont demander à leurs banques nationales, d'éditer massivement de la monnaie. Ça fera donc l'effet d'un pétard mouillé amha! Et trop de monnaie en circulation dont personne ne veut, avec un dollars et un yuan sous-évalué ça donnerait quoi? Inflation?


Ne pas confondre impression de billets et création monétaire ! Et encore moins retrait de billets et création monétaire...

C'est le crédit qui crée la monnaie et l'inflation monétaire.

L'impression de billets n'a rien à voir, pas plus que le retrait de billets, c'est à dire la "matérialisation" d'une écriture sur un compte en papier.

Certes, cependant si on assistait à un réel mouvement de masse (on verra bien) il y aurait moins de papier monnaie en circulation. Il faudrait bien compenser... Mais je pense que ce cas de figure doit être prévu et que des réserves existent déjà pour être mises très vite en circulation afin d'éviter une attaque sur une monnaie (il y a des réserves de guerre... il y a même dans certains pays comme chez nous, une nouvelle monnaie «latente» avec des nouveaux billets au design complètement nouveau, et prêts à être diffusés: au cas où le marché serait arrosé avec une montagne de faux billets, donc dans ce cas ...j'imagine qu'ils puiseraient dans ce type de réserves...) Le fait est que selon le principe des vases communiquants, ils ne pourront pas rester longtemps les bras croisés. Et ce que je note, c'est la coïncidence bizarre avec ce qu'ils appellement "la guerre des monnaies". Wait & see...
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par chatelot16 » 14/11/10, 12:59

entierement d'accord ! une opposition bete et mechante a tout le systeme banquaire a la fois est stupide

il vaut mieux privilegier les banques moins pire que les autres ...

autre demarche , faire de la politique pour exiger des loi permettant aux nouvelles et petites banques d'exister avec les memes droit que les autres

quand je vois des politicard se feliciter des tous les systeme d'aide a la creation d'entreprise , je rigole , le comportement des banques est un frein catastrophique : la creation de nouvelle banques est une etape indispensable au debloquage de la situation actuelle !

on dit que changer de banque fait des frais et complication ! j'ai peur que ca soit dit et repeté pour faire peur et nous rendre encore plus moutons : on ouvre un compte dans la nouvelle banque et on donne des nouveau relevé d'identité banquaire a son employeur et quelques autre : pas de frais ! et on retire largent qui reste sur l'ancienne banque , et si elle veut faire payer des frais de cloture de compte tanpis pour elle , on n'a plus besoin d'elle et elle n'a plus de moyen de pression
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par Obamot » 14/11/10, 14:43

...on cause, on cause... je note, mais je ne sais pas où est la solution à ce problème infiniment complexe? :shock:

:cheesy:

NB à Chatelot: Comme tu le dis, dans mon coin il y a eût un report massif, vers les banques coopératives après le karch de 2008... Ce fût aussi mon choix, mais pour d'autres motifs, depuis 1999... Donc le 7 je n'aurai pas besoin de retirer quoi que ce soit: c'est déjà fait, vue que je suis parti! D'ailleurs si on retire... autant changer d'établissements bancaire finalement, non? Mais est-ce la bonne solution? Le vide créé ne verrait-il pas l'émergeance de nouvelles pseudo "banques coopératives" céées de toute pièce, pour récupérer des capitaux...? Alors création de nouvelles banques sans respect d'une "Charte de bonne conduite", faut-il le souhaiter! Le marché de "l'offre VS demande" fait que nous sommes dans un vrai cercle vicieux...
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par chatelot16 » 14/11/10, 15:42

le probleme est le meme a tous les etages , y pas de bonne petites voiture , y a pas de bonne petite chaudiere a plaquettes , y a pas de bonne banques

pour le moment je fait des chose sur le chauffage a plaquette , peu etre bientot un nouveau constructeur francais !

mais pour une banques ne comptez pas sur moi !
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par bernardd » 14/11/10, 19:31

Obamot a écrit :Certes, cependant si on assistait à un réel mouvement de masse (on verra bien) il y aurait moins de papier monnaie en circulation.


C'est le contraire, il y aurait encore plus de billets en circulation.

Si tu veux les chiffres actuels :

815M€ = 0,815G€ de billets existants (mais pas forcément en circulation)
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000129 (table 2 liabilities)

sur un total de 755G€ de monnaie en circulation.
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000141 (table 2.3.2, column 1)

Même si 330M d'européens retirent chacun 1000€, cela ne fera que 330G€ de monnaie en circulation, et il faudra juste imprimer les billets correspondants.
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par Obamot » 14/11/10, 19:36

Oui et non. C'est vrai si on songe que durant "ce temps" là, les billets ayant été retirés, ils seraient techniquement "en circulation". Mais c'est faux si on songe que pendant tout "ce temps", ils ne "circuleraient pas", puisqu'immobilisés volontairement, ainsi c'est comme si ils étaient retirés de la circulation.

Avoir autant d'argent chez soi c'est tentant! Encore un truc pour relancer la consommation!? :mrgreen:
Dernière édition par Obamot le 14/11/10, 19:43, édité 1 fois.
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par bernardd » 14/11/10, 19:42

Les problèmes actuels ne proviennent pas directement des "banques", mais du droit qui leur a été octroyé de faire du crédit en créant de la monnaie officielle et de manière non répartie.

Il existe une solution simple pour corriger cela : répartir la création de monnaie sur les citoyens de la zone Euro.

Si on voit l'institution monétaire comme une coopérative pour favoriser les échanges économiques, alors chaque citoyen en est membre de droit et doit recevoir une part de la monnaie créée chaque année, voire chaque mois.

Ainsi, l'effet d'inflation monétaire est neutralisé par la répartition égalitaire de la monnaie créée.

Et les banques redeviennent ce qu'elles auraient dû rester : un lieu pour stocker la monnaie ou la transférer entre personnes et entre lieux.

Et un crédit redevient ce qu'il aurait dû rester : le prêt de monnaie existante, sans multiplication correspondant à de la fausse monnaie.
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par bernardd » 14/11/10, 19:46

Obamot a écrit :Oui et non. C'est vrai si on songe que durant "ce temps" là, les billets ayant été retirés, ils seraient techniquement "en circulation". Mais c'est faux si on songe que pendant tout "ce temps", ils ne "circuleraient pas", puisqu'immobilisés volontairement, ainsi c'est comme si ils étaient retirés de la circulation.


Tu es joueur, toi ;-) avec les mots seulement ?

Monnaie en circulation, c'est la monnaie hors des banques, d'après ce que j'ai vu.

Obamot a écrit :Avoir autant d'argent chez soi c'est tentant! Encore un truc pour relancer la consommation!? :mrgreen:


Pas plus qu'une carte de paiement, non ?
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A bientôt !

 


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