izentrop a écrit :Cite au moins un exemple. Elle fige naturellement à température ambiante ...GuyGadebois a écrit :l'huile de palme (le plus souvent hydrogénée).
écologie réaliste a écrit : C'est vrai, on n'en a pas besoin. Mais cette réflexion vaut pour tant d'autres choses : on n'a pas besoin d'un gros SUV, ni d'un appartement plus grand, ni de changer de vêtement dès que la mode change, et elle change souvent, ni même de changer de chemise dès que le col était un peu élimé, ni d'aller au ski, ni de voyager, etc. Il y a des gens qui vivent sobrement de la sorte. Mais ils sont rares. Et réflexions annexes :
écologie réaliste a écrit :J'ai donné mon analyse. Elle est peut-être fausse, mais je ne trouve ici aucune réponse autre que des contrevérités manifestes ("le bio a d'excellents rendements"), ou des utopies du genre : "on n'a pas besoin de pâte à tartiner". C'est vrai, on n'en a pas besoin. Mais cette réflexion vaut pour tant d'autres choses : on n'a pas besoin d'un gros SUV, ni d'un appartement plus grand, ni de changer de vêtement dès que la mode change, et elle change souvent, ni même de changer de chemise dès que le col était un peu élimé, ni d'aller au ski, ni de voyager, etc. Il y a des gens qui vivent sobrement de la sorte. Mais ils sont rares. Et réflexions annexes :
- Ces gens vivent sobrement ; mais comment réussissent-ils à entraîner toute leur famille dans leur sobriété ? Divorce en vue, et récriminations de la part des enfants, des ados surtout.
- Une partie de ces gens vivent sobrement par conviction, alors même qu'ils ont des revenus confortables. Bravo ! Donc les économies s'accumulent. Que vont-elles devenir ? Dans tous les cas, que ce soit par dons ou par héritage, elles seront consommées. Résultat global en ce qui concerne la planète : zéro. La bonne volonté de ces gens n'aura servi à rien. Un pouvoir d'achat est toujours dépensé, tôt ou tard, si ce n'est par les uns, ce sera par les autres.
a partir d'aujourd'hui et jusque dorénavant...on fait comme d 'habitude! la même folie!une énergie propre et abondante. Pour l’instant je ne vois que la surgénération nucléaire. Innovation bien venue….
sen-no-sen a écrit :Il y a toujours eu des crises locales ou internationales,ça n'est pas un scoop.Mais pour chacune d'elle il y a un rapport de causalité.Et dans les cas cités supra le rapport de causalité est assez clair:........Tu as noté de réelles différences?
En Grèce par ex?
écologie réaliste a écrit :GuyGadebois a écrit :écologie réaliste a écrit :(Remplacer l’huile de palme ? - Par Maud Fontenoy - 2018)
Si l'on boycotte l'huile de palme elle sera remplacée par d'autres matières grasses... et il faudra plus de terre ! Où la prendra-t-on ? <<< sur les surfaces abandonnées en Europe, sur les surfaces dédiées aux bio-carburants?
Faut-il organiser, petit à petit, un manque, une sorte de pénurie? <<< Un manque, avec tous les excédents qu'on produit déjà? Elle est bien bonneu, congue...Les industriels s'amusent depuis longtemps à nous créer de fausses pénuries via la spéculation.Révoltes en vue! (comme la '"révolte des tortillas" lors de la crise de 2008)
Voilà, quand on lit ça, on peut se rendre compte que tu n'est ni écologiste, ni réaliste.
En effet, si être écologiste c'est réciter le catéchisme écolo qui nous conduit rapidement dans le mur, alors je ne suis pas écolo. <<< Qui nous conduit dans le mur? Le mur, ça fait une paye qu'on l'a atteint et qu'on tape dedans à répétition comme un robot aveugle.
Si être écolo c'est tenter de comprendre pourquoi un million d'arbres sont abattus chaque jour en Amazonie, et à partir de là tenter de trouver des solutions, alors oui, je suis écolo.<<< L'Amazonie c'est le soja, l'Indonésie l'huile de palme alimentaire et agrocarburants. 25% de forêts primaires en moins entre 2009 et 2011... Bonjour le détail! Amazonie/Indonésie même combat même si cultures différentes."On n'a pas besoin de pâte à tartiner"
J'ai donné mon analyse. Elle est peut-être fausse, mais je ne trouve ici aucune réponse autre que des contrevérités manifestes ("le bio a d'excellents rendements"), ou des utopies du genre : "on n'a pas besoin de pâte à tartiner" <<< C'est pas utopique, c'est juste qu'il ne faut pas céder aux caprices de nos petits gros.... C'est vrai, on n'en a pas besoin. Mais cette réflexion vaut pour tant d'autres choses : on n'a pas besoin d'un gros SUV, ni d'un appartement plus grand, ni de changer de vêtement dès que la mode change, et elle change souvent, ni même de changer de chemise dès que le col était un peu élimé, ni d'aller au ski, ni de voyager, etc. Il y a des gens qui vivent sobrement de la sorte. Mais ils sont rares.<<<< Exact, on n'a pas besoin de tout ça, bien au contraire ce "tout ça" et plus fait qu'on en est arrivé là: Une situation catastrophique Et réflexions annexes :
- Ces gens vivent sobrement ; mais comment réussissent-ils à entraîner toute leur famille dans leur sobriété ? Divorce en vue, et récriminations de la part des enfants, des ados surtout. <<< Les ados donnent des leçons aux adultes qui les ont menés dans des impasses, je le constate autour de moi de plus en plus.
- Une partie de ces gens vivent sobrement par conviction, alors même qu'ils ont des revenus confortables. Bravo ! Donc les économies s'accumulent. Que vont-elles devenir ? Dans tous les cas, que ce soit par dons ou par héritage, elles seront consommées. Résultat global en ce qui concerne la planète : zéro. La bonne volonté de ces gens n'aura servi à rien. Un pouvoir d'achat est toujours dépensé, tôt ou tard, si ce n'est par les uns, ce sera par les autres. <<< Rebelote, si nous avons bel et bien le pouvoir de faire changer les choses, c'est uniquement grâce à notre pouvoir d'achat, accessoirement par activisme. Mais dépenser son fric dans du propre et du durable sans soucis d'amortissement, c'est de l'activisme. Dans nos sociétés "modernes" (Tu sais, celles qui détruisent la planète) sans pouvoir d'achat, tu n'es rien. Le fric c'est aussi le pouvoir de changer les choses.
Reprenons le simple exemple de "on n'a pas besoin de pâte à tartiner" ; quand on a dit ça, on n'a rien dit. Il faut ensuite passer aux travaux pratiques :
- Les gens aiment la pâte à tartiner <<< Rien à foutre.
- Cela induit des tensions sur les forêts, aux philippines, en Afrique maintenant (aux philippines, c'est déjà tout fait...)
- Que faire ? <<< Rendre les pâtes à tartiner hors de prix.
- Demander gentiment et poliment aux gens de ne plus consommer de pâte à tartiner ? Ne soyons pas naïfs. <<< Pourquoi?
- Interdire les pâtes à tartiner à base d'huile palme ? Mais alors, comme déjà dit, le remède serait pire que le mal, on utiliserait d'autres matières premières de moindre rendement, nécessitant plus de terre . Où prendra-t-on ces terres ? <<< Les terres sont là, inexploitées.
- Interdire toutes les pâtes à tartiner ? Dans les pays démocratiques les responsables, élus, y regardent à deux fois avant de manier l'interdit à tour de bras. Et l'échec de la prohibition aux Etat Unis montre la difficulté.
Et même si on réussissait à éliminer toute pâte à tartiner, le pouvoir d'achat serait toujours présent, il serait reporté sur d'autres bien, utiles ou inutiles, consommant lui aussi des ressources même si ce ne sont pas les mêmes que celles de la pâte à tartiner. Globalement les interdictions ne servent à rien tant qu'il y a du pouvoir d'achat.<<< Tu tournes en rond... Ton argument du pouvoir d'achat ne tient pas. Les produits vraiment écolo sont des œuvres d'art coutant très cher et consommant peu de ressource <<< Au lieu d'acheter 3 Kilos de Nutella par mois, tu achètes 1 Kilo de Nocciolata. Nutella 6 euros/kg, Nocciolata 10 euros/kg et tu rationnes tes mouflets.
- Autre suggestion pour les pâtes à tartiner et la forêt ? <<< Voir ci-dessus.
Nous consommons trop. L’illusion de l'homme raisonnable, économe, non gaspilleur.
janic a écrit :a partir d'aujourd'hui et jusque dorénavant...on fait comme d 'habitude! la même folie!une énergie propre et abondante. Pour l’instant je ne vois que la surgénération nucléaire. Innovation bien venue….
eclectron a écrit :janic a écrit :a partir d'aujourd'hui et jusque dorénavant...on fait comme d 'habitude! la même folie!une énergie propre et abondante. Pour l’instant je ne vois que la surgénération nucléaire. Innovation bien venue….
Non , si tu as compris et intégré le reste du package. C'est un tout...
GuyGadebois a écrit :S'agissant de la surgénération (mais pas que):
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 26755.html
https://reporterre.net/Comment-la-Franc ... -dangereux
Je crois que c'est clair, ça marche pas, ou très mal, ou pas encore, ou jamais.
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