Retour au servage : la voie de l'écologie ?

[Exnihiloest]

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il faudrait, un jour, arrêter avec ce discours sur l'espérance de vie actuelle ou passée qui ne veut rien dire sur les âges de longévité réelle des plus anciens.

Discours malthusien.
Un enfant sur deux mourrait en bas âge encore au début du 19ème siècle. Pour Janic, ça ne compte pas. Ne parlons plus de rien qui gêne ses credo !

[janic]

exnullissime

Les Amishs sont des parasites de la société, ils ne vivent pas en autarcie. Ils vendent leurs produits aux consommateurs ordinaires, qui ont les moyens de les acheter à bien meilleur prix que si tout le monde était amish.

que je sache, les amish ne vivent pas en dehors de la société américaine, elle n'en adopte pas tous les aspects, sans plus.

Quand tout le monde était amish, c'était le 18ème siècle, l'espérance de vie était de moins de 40 ans, les bossus et les becs de lièvre n'étaient pas soignés, on mourrait d'une appendicite, il y avait des épidémies à côtés desquelles le COVID serait passé inaperçu...

et là exdébile en rajoute une couche.
Au 18°siècle tout le monde était logé à la même enseigne et leur espérance de durée de vie n'était pas plus de 40 ans que néandertal ou que les morts du cancer et de maladies cardiaques de nos jours.
Par contre tout mélanger sans discernement, ça c'est ton truc, peu importe que cela soit exact pourvu que tu puisses mentir pour soutenir ta vision du monde.
La question est donc: vaut-il mieux être bossu ou cancéreux en ce cas!(rappel 157.400 personnes cassent leur pipe du cancer CHAQUE ANNEE EN FRANCE.comme pour les maladies cardiaques, idem en Amérique)
http://www.curieuxdesavoir.com/114-les-amish.html
PS: en Amérique leur espérance de vie est de 85 ans contre 78 pour le reste de l'Amérique.
On retrouve une même différence chez un autre système religieux; les adventistes
En moyenne, les hommes adventistes vivent 7,3 années et les femmes adventistes 4,4 années de plus que les autres Californiens du même sexe.

Discours malthusien.
Un enfant sur deux mourrait en bas âge encore au début du 19ème siècle. Pour Janic, ça ne compte pas. Ne parlons plus de rien qui gêne ses credo !

Discours idiot! La mortalité en bas âge à toujours été lié aux conditions de vie et d'hygiène.

ce médecin fut vilipendé et persécuté pour avoir voulu imposer le lavage des mains pour réduire la mortalité par la fièvre puerpérale des femmes en couche où elles mourraient ainsi que le bébé souillé par les médecins conformistes de cette époque. Pasteur a repris cette attitude d'hygiène que beaucoup lui attribuent à tort.
Cet obscurentisme conformiste de l'époque que tu aurais été le premier à soutenir, pas étonnant que la mortalité infantile fut endémique.

L'ignorance, c'est cool. La connaissance, c'est tout le contraire du "confort psychologique", elle nécessite qu'on la maîtrise or on n'en fait jamais le tour.
Pour les adeptes du confort psychologique, d'ailleurs j'en vois quelques uns ici qui appliquent la recette, il suffit de se mettre la tête dans le sable.

et le débile ne se rend même pas compte qu'il se décrit ainsi, comme son clone ABConn...rd!

[sen-no-sen]

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Les Amishs sont un bon exemple,ils ont une espérance de vie parmi les plus élevée du monde malgré un relatif rejet de la modernité:
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Les Amishs sont des parasites de la société, ils ne vivent pas en autarcie. Ils vendent leurs produits aux consommateurs ordinaires, qui ont les moyens de les acheter à bien meilleur prix que si tout le monde était amish. Quand tout le monde était amish, c'était le 18ème siècle, l'espérance de vie était de moins de 40 ans, les bossus et les becs de lièvre n'étaient pas soignés, on mourrait d'une appendicite, il y avait des épidémies à côtés desquelles le COVID serait passé inaperçu...

La question n'est pas de savoir si les amish vivent en autarcie ou non,mais de constater que leurs modes de vie est favorable à une espérance de vie élevé et à un taux de criminalité particulièrement faible.
La société actuelle arrive en fin de course dans de nombreux domaine:augmentation de l'obésité,,affaissement culturel,baisse de la condition physique chez les jeunes,terrorisme,phénomène de migration de populations etc...qui ne sont que les conséquences indirectes des gains obtenue sur un cour laps de temps.
Le Covid à d'ailleurs démontré que l'on ne pouvait pas tricher très longtemps,notamment en "fauchant" un grand nombre de personnes âgées maintenues artificiellement en vie.

Ta position est assez symptomatique de la vision techno-scientiste,il n'existerait que deux alternatives:devenir des cyborgs ultra connectés ou retourner vivre dans des grottes et manger des limaces froides(car la cuisson participe au réchauffement climatique)!

[Exnihiloest]

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La question n'est pas de savoir si les amish vivent en autarcie ou non,mais de constater que leurs modes de vie est favorable à une espérance de vie élevé et à un taux de criminalité particulièrement faible.
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Tu n'as pas compris mon message précédent alors. "Leurs modes de vie est favorable à une espérance de vie élevé et à un taux de criminalité particulièrement faible" uniquement parce qu'existe le reste du monde ! Celui que tu décries, et celui sans lequel les Amish d'aujourd'hui vivraient aussi mal que les Amish du 18ème siècle.
Ton raisonnement est le même raisonnement vicié que celui de ces bobos qui imaginent la campagne comme un luxe de vie qu'ils n'ont pas à la ville. Sauf que si tout le monde retournait à la campagne, on se retrouverait dans la même configuration qu'au 19ème siècle, personne ne serait gagnant.

En plus tu oublies leur côté religieux, à propos du taux de criminalité. La peur de Dieu, ça a marché pendant des siècles. Oui, on peut baisser le taux de criminalité en conditionnant un peuple par la religion, par l'ignorance, par l'interdiction d'usage de moyens d'action puissants... c'est peut-être ce que tu veux, moi pas.

Regarde un peu ces arriérés que tu prends comme exemple :
https://www.liberation.fr/planete/2012/ ... es_847844/

[sen-no-sen]

Et oui chez les amish la criminalité consiste à couper.. des poils de barbes! Alors que chez nous -les progressistes- on se fait couper la tête...tuer dans un théâtre ou écraser par un camion sur une esplanade
Plus sérieusement,les amish sont des opportunistes(et pas des parasites!),ils on bien compris là ou se situaient la limite à ne pas franchir.D'ailleurs à une échelle sectorielle,un grand nombre de nos pontes des high tech envoient leurs enfants dans des écoles dépourvue de cette même technologie de pointe qu'ils produisent(les hypocrites!).On à la encore un raisonnement opportuniste,garder le meilleurs de notre époque et viré le superflue.
En procédant à ce "grand ménage",nous aurions un gain significatif en terme de qualité de vie,probablement plus de prix nobel moins de misère et une société beaucoup plus harmonieuse.

Ton raisonnement est le même raisonnement vicié que celui de ces bobos qui imaginent la campagne comme un luxe de vie qu'ils n'ont pas à la ville. Sauf que si tout le monde retournait à la campagne, on se retrouverait dans la même configuration qu'au 19ème siècle, personne ne serait gagnant.

C'est parfaitement faux...la configuration du 19ème est propre à un niveau de connaissance et d'énergie.Le fait de procéder à un rééquilibrage ville/campagne(chose qui est en train de s'amorcer par ailleurs) ne va pas nous plonger dans la misère moyen-ageuse...quelle caricature!

L'augmentation de l'espérance de vie est a mettre en rapport avec l'immense déploiement énergétique depuis la révolution industrielle.Toutefois ce gain n'est pas gratuit.En plus d'être très inégalement réparti dans le monde,il est sanctionné par une dégradation écosystémique et par des retours de bâton sous la forme d'une entropie sociale.Comme le disait G.Bush sénior le niveau de vie des américain n'est pas négociable....en effet pour qu'un certain nombre vivent comme il faut ,d'autres doivent mourir,humains ou non humains...

[Exnihiloest]

Et oui chez les amish la criminalité consiste à couper.. des poils de barbes! ...

On commence par les poils de barbe, et si la civilisation qu'on a aujourd'hui n'était plus là, ils finiraient très vite par le bûcher. Toutes les religions monothéistes sont intolérantes, et seule la société civile a pu les mettre au pas, par la force de la loi et le pouvoir exécutif. Baisser la garde, et on retournera à l'inquisition.
Les Amish sont un modèle d'attardés qui conditionnent leurs enfants, les empêchant de s'ouvrir au reste du monde. C'est un modèle d'obscurantisme, nous n'avons rien à prendre chez eux.

[janic]

Exnihiloest » 27/05/21, 23:10

sen-no-sen a écrit :
Et oui chez les amish la criminalité consiste à couper.. des poils de barbes! ...

On commence par les poils de barbe, et si la civilisation qu'on a aujourd'hui n'était plus là, ils finiraient très vite par le bûcher.

tiens jojo la branlette qui remet ça! Quand on regarde notre société actuelle, tous les crimes commis n'ont pas pour origine une quelconque religion, mais une société pervertie augmentant les inégalités (malgré un bel acte de foi laique; liberté, égalité, fraternité, mon cul!) qui engendrent des réactions violentes pour partager le grand gateau réservé à quelques uns. Et ces amish et d'autres se contentent du nécessaire pour vivre, pas d'un superflu destiné à rendre captif du système de consommation sans limite. et ta mémoire courte oublie guillotines et exécution sommaires en lieu et place des buchers et tortures de tous genres dont l'inquisition n'était pas l'unique utilisatrice.

Toutes les religions monothéistes sont intolérantes,

dit l'ignard qui ne s'est même pas donné l'occasion d'étudier celles-ci!

et seule la société civile a pu les mettre au pas, par la force de la loi et le pouvoir exécutif. Baisser la garde, et on retournera à l'inquisition.

en copiant au détail près ce qu'elle voulait éliminer. Bel exemple!

Les Amish sont un modèle d'attardés qui conditionnent leurs enfants, les empêchant de s'ouvrir au reste du monde. C'est un modèle d'obscurantisme, nous n'avons rien à prendre chez eux.

et l'attardé de service qui reproche que certains ne passent pas par son propre conditionnement d'obscurantiste, conservateur d'un modèle qui change , voire qui s'écroule de lui même. Le fameux colosse aux pieds d'argile!