"Sauver" la planète ou le climat: que nous dit la mode?

[Ahmed]

Concernant la prétendue "collapsologie", il me semble y avoir un danger à institutionnaliser cette approche des choses. Pour des raisons de contrefactualité, l'acceptation de l'effondrement peut conduire à dévaluer toute tentative de critique active et à favoriser un attentisme qui remettrait à la période de post-effondrement toute vélléité de changement, ce qui me semble une attitude dangereuse. Le minimum me semble en effet de semer un maximum de graines, sachant que les conditions actuelles s'opposent à leur croissance et parfois à leur germination, mais qui seront autant d'outils disponibles le moment venu. Parmi ces outils, il ne faut pas dédaigner ceux de nature conceptuelle: ce sont les plus importants puisque les autres en découlent. Ce qui nous conduit trop souvent à les négliger, c'est qu'une fois admis, ils deviennent implicites, donc invisibles.

[izentrop]

Concernant la prétendue "collapsologie", il me semble y avoir un danger à institutionnaliser cette approche des choses.

+1

Rappel d'une vidéo postée par Ahmed ici: changement-climatique-co2/preparer-la-sortie-t15763-120.html

A part jeter de l'huile sur le feu, je ne vois pas ce que Gilles de Beaulte apporte ...
Euh ! si, soutenir les intérêts de :

On sait très bien que les religions n'attendent que le chaos pour reprendre du pouvoir sur la société.

Bien sur, le capitalisme et la technologie sont des cibles qu'ils affectionnent, vu qu'ils n'ont pas d'emprise dessus, mais leur mécanisme est bien plus compliqué que ce qu'il en dépeint, c'est effectivement un chancre de la société mais c'est occulter l'essentiel qui est de rassembler plutôt que de diviser.
La solution sera en vue quand un gouvernement mondial de l'écologie sera en place. Ce serait bien que la COP 24 amorce cela rapidement.

[Ahmed]

Les religions ne sont qu'une des formes possibles d'appropriation du pouvoir: il est manifeste que son affaiblissement en France ne signe pas la disparition de structures de domination ; d'ailleurs, l'anticléricalisme a été avant tout une lutte pour le pouvoir et la volonté d'éliminer un adversaire au nom de slogans tout aussi flambants et tout aussi creux que ceux du cléricalisme...

Il ne faut pas compter sur la COP 24 pour autre chose que de grands discours remplis de bonnes intentions ... à ne surtout pas mettre en pratique.
Une vision globale (que je distingue d'un gouvernement mondial) est quasiment inimaginable, en ce sens que les intérêts des divers pays sont en complète opposition; ceci d'autant plus qu'à l'intérieur de chaque entité territoriale n'existe déjà aucune volonté écologique de la part des dirigeants: puisque c'est de la destruction du monde qu'ils tirent leur pouvoir, on les voit mal renoncer à le faire...

[Christophe]

On sait très bien que les religions n'attendent que le chaos pour reprendre du pouvoir sur la société.

JANIC ne lit surtout pas ce sujet!!!!

La solution sera en vue quand un gouvernement mondial de l'écologie sera en place.

Oh oui!! Donc jamais...ou trop tard! C'est à dire après l'effondrement, et c'est tant mieux après tout, car pour reconstruire faut repartir sur des bases saines. Le capitalisme (sous sa forme actuel) est à bout!

L'humanité est trop vaste pour s'unifier sur un gouvernement mondial démocratique (autre que celui du fric, c'est à dire l'actuel)

Ce serait bien que la COP 24 amorce cela rapidement.

C'est ça que tu appelles un gouvernement mondial de l'écologie?

[janic]

izentrop a écrit :
On sait très bien que les religions n'attendent que le chaos pour reprendre du pouvoir sur la société.

JANIC ne lit surtout pas ce sujet!!!!

au contraire! Ahmed y a bien répondu avant. La recherche du pouvoir est universelle qu'elle se présente sous une forme (car tout est dans la forme choisie) ou une autre.
Les religions ne sont qu'une des formes possibles d'appropriation du pouvoir: il est manifeste que son affaiblissement en France ne signe pas la disparition de structures de domination ; d'ailleurs, l'anticléricalisme a été avant tout une lutte pour le pouvoir et la volonté d'éliminer un adversaire au nom de slogans tout aussi flambants et tout aussi creux que ceux du cléricalisme...
En France c'est le règne, actuel, d'une pseudo laïcité derrière laquelle se cache l'intolérance de certains et particulièrement un athéisme de convention ou de militantisme. Donc même chose que pour les "religions".

[sen-no-sen]

La solution sera en vue quand un gouvernement mondial de l'écologie sera en place. Ce serait bien que la COP 24 amorce cela rapidement.

Tu peut attendre longtemps un gouvernement mondial de l'économ...logie!
Même Jacques Attali à renoncé à cette idée,c'est dire!
Rappel de mécanique statistique appliqué aux sociétés humaines:la coalescence de petites structures(états) en grands blocs(type UE,ALENA)est consécutif de la hausse du degré de dissipation d'énergie ,c'est à dire en terme économique d'une augmentation de la croissance.
La période des trente glorieuses à donc logiquement aboutie à la construction européenne.Dès lors dans le cas d'une baisse de cette croissance économique on constate le phénomène inverse,d’où le Brexit et les revirement nationalistes (Italie,Hongrie etc...).
Dans un tel contexte il n'y a pas grand chose à attendre d'une éventuelle gouvernance mondiale puisque les conditions nécessaires à sont avènements ne sont pas réuni,et ça n'est pas avec D.Trump et J.Bolsonaro que cela va s'arranger!
De toute façon une gouvernance mondiale serait le signe d'une saturation totale de l'économisme,il n'y a donc rien à attendre de celle ci,si ce n'est un partage du "marché de la destruction" pour les multinationales.

[Christophe]

De grès ou de force: bistrot/collapsologie-kezako-t15963-500.html#p367077

[jean.caissepas]

De nouvelles prévisions... (trop optimistes ? )

https://www.enerzine.com/les-previsions ... 28-2019-09

[Ahmed]

Plutôt un florilège de vœux pieux tout à fait dans l'air du temps! Décorréler PIB et énergie est un fantasme destiné à exorciser le déclin des sources traditionnelles d'énergie; par ailleurs, le progrès de l'efficience énergétique ne se traduit pas, au contraire, par une destruction moindre de la biosphère.

[sicetaitsimple]

Décorréler PIB et énergie est un fantasme

De ton point de vue, c'est certain. Maintenant, entre un fantasme et un objectif, il y a une différence. Un fantasme est normalement inatteignable . Un objectif "raisonné" est normalement atteignable. Et il y a un certain nombre de pays ( certes pas parmi les plus malheureux) qui se sont fixés ce genre d'objectif. On va les laisser bosser,dans la durée, avant de dire que leurs objectifs étaient des fantasmes?