Solutions pour la transition éconologique et anti-crise?

[Ahmed]

suite:
A l'issue d'une de ses récente conférence, Bertrand Méheust s'interrogeait sur l'incapacité de changement à l'intérieur de notre société.

Pourquoi, en effet, la nostalgie des mythiques "30 glorieuses" constitue aujourd'hui l'horizon indépassable d'une bonne partie de la gauche?
Pourquoi seule une attitude défensive face à la droite qui veut supprimer "les avantages acquis"?

Probablement à cause de l'incapacité à oser penser une nouvelle utopie qui s'opposerait à l'utopie actuelle; avoir suffisamment de lucidité pour cesser de croire que l'utopie présente qui se présente sous les traits du "pragmatisme" est susceptible de s'aménager et que, en conséquence, le plus urgent c'est de la prolonger.
Le capitalisme est une création humaine et comme telle vouée à disparaitre, mais, contrairement à ceux qui attendent cela avec espoir, la forme de domination qu'il renferme est prête à se réincarner dans un autre type de société peut-être encore plus monstrueux...sauf si d'autres visions sont urgemment construites.

Voici un exemple de manque de lucidité de la part d'une sympathique grecque: http://www.acrimed.org/article3829.html qui s'étonne de la partialité d'un média, ne sachant, ou ayant oublié qu'un média est une simple marchandise et qu'il ne saurait déroger à la règle qui s'appliquent aux marchandises: fluidifier le marché.

Pour faire bonne mesure voici un lien sur une corporation qui travaille sur les moyens d'anéantissement massif de l'humanité, mais qui se sentent néanmoins concernés par le réchauffement climatique, étonnant, non?, comme aurait dit Desproges: http://www.novethic.fr/novethic/ecologie,environnement,rechauffement_climatique,le_developpement_durable_enjeu_strategique_pour_defense,137530.jsp?utm_source=newsletter&utm_medium=Email&utm_content=novethicInfo&newsletter=ok

[Obamot]

Le leader de la gauche radicale grecque qui s'est faite harakiri, a répondu dans ton sens, puisqu'il vient de dire lors de sa visite en France, qu'à l'issue des législatives, ils appliqueraient le plan européen pour répondre à leurs obligations ...«passez devant... non je n'en ferais rien.... après vous»...

Ça la gauche radicale? Tu parles d'une fichue trahison pour ceux qui y croient...!

Je maintiens que c'est de la propagande d'affirmer que la forêt a besoin de l'homme pour prospérer et pour faire, je cite, "de beaux arbres"!

Tu écris:

Non la croissance n'est pas forcément la consommation, mais pour que cela soit possible, il va falloir de l'imagination.

Comme je ne te soupçonne pas de vouloir entretenir la confusion, mais plutôt d'en être (légèrement) victime par l'emploi d'un terme inapproprié, je pense que tu veux dire qu'il faut inventer une voie nouvelle de "développement" humain qui serait en totale opposition d'avec le modèle actuel...
L'attendre de "créatifs" estampillés ou bien de l'état, même sous la forme très restrictive et préliminaire d'une "biosphère" ne pourrait mener, au mieux, qu'à un lunapark servant de prétexte à continuer le "business as usual": à tous les coups, c'est le syndrome du "parc naturel" assuré!

Et encore:

Car il ne nous reste plus beaucoup de temps avant le clash... Et nous sommes très loin d'être prêts!

C'est, hélas, bien vrai, et le problème n'est pas d'un manque d'imagination ou de moyens, car d'autres modes de fonctionnement sont encore possibles.
Non, le gros obstacle, c'est l'incapacité des diverses forces de changement à fonctionner, intellectuellement parlant, en dehors du schéma actuel, à s'obstiner à ne pas comprendre que l'aliénation s'étend jusqu'à l'analyse critique.
Les plus modestes d'entre-eux pensent qu'il suffit de changer de marionnettes pour que tout s'améliore, de plus radicaux croient qu'il suffirait que les moyens de production changent de mains pour qu'aussitôt, par une étrange transmutation, la destruction de l'homme et de la nature s'inverse et que les lendemains chantent...

à suivre

Bein oui, le bois tout comme le reste!

Alors pour le bois c'est simple: il faudrait massivement reboiser et admettre que les feux puissent se propager comme à l'époque celte et avant, grillant des surfaces comme la moitié de la France...! Cela procédrait à un renouvellement salutaire et naturel du biotop alors qu'en l'état actuel on fait tout de suite appel aux canadairs....

Dans la finance c'est pire: pas d'hydravion pour éteindre les incendies!

Remarque que pour la forêt on pourrait alors raisonner par l'absurde — tout comme avec la finance spéculative, si tu vois la métaphore — et admettre que le cycle des forêts continue comme à l'aube de l'humanité, que les hydrocarures continuent leur cycle infernal de production «naturelle». Et que le jour où les volcans se réveilleront à nouveau en masse: que la planète entière s'embrasera par ce pétrole enflammé, surgit des profondeurs en quantités astronomiques... Et rayera toute vie sur terre par une augmentation phénoménale du Co2, bouffant l'oxygène jusqu'à dépasser le seuil critique nécessaire à la survie des espèces...!

Rien pour arrêter le mouvement brownien là on en reparlera...

Pour le reste tu as entièrement raison: j'ai déjà répondu dans la dernière phrase de ce post (s'agissant de trouver des solutions):
https://www.econologie.com/forums/post233450.html#233450

Je me permettais ailleurs de dire à quel point le mécanisme est entré dans notre cerveau réptilien.

Notre espèce est donc en grand danger. Il semblerait bien qu'on nous ait fait croire un peu trop tôt que le cerveau de l'«homme sage», prévalait sur notre cerveau réptilien

[sen-no-sen]

Notre espèce est donc en grand danger. Il semblerait bien qu'on nous ait fait croire un peu trop tôt que le cerveau de l'«homme sage», prévalait sur notre cerveau réptilien

Le cerveau reptilien ou paléo-cortex est le maitre a bord, si nous devions compter sur notre néo -cortex nous serions mort depuis longtemps!

Citation:
Non la croissance n'est pas forcément la consommation, mais pour que cela soit possible, il va falloir de l'imagination.

Croissance égale plus d’énergie,plus de matière première...la croissance et la consommation sont intiment liées, néanmoins le progrès technique -qui lui est souvent associé- lui ne l'est pas.
Et effectivement comme tu dis,il va falloir de l'imagination pour faire mieux avec moins.

[Ahmed]

Et effectivement comme tu dis,il va falloir de l'imagination pour faire mieux avec moins.

Ben, non, ce n'est pas tellement une question d'imagination, mais plutôt de lutte contre l'imagination (modeste!) de ceux qui trouvent plus simple, lorsque le gâteau se réduit, de diminuer la part du plus grand nombre à leur profit, n'étant pas convaincus des mérites de la décroissance!.

[sen-no-sen]

Et effectivement comme tu dis,il va falloir de l'imagination pour faire mieux avec moins.

Ben, non, ce n'est pas tellement une question d'imagination, mais plutôt de lutte contre l'imagination (modeste!) de ceux qui trouvent plus simple, lorsque le gâteau se réduit, de diminuer la part du plus grand nombre à leur profit, n'étant pas convaincus des mérites de la décroissance!.

J'ai le plus grand mal a imaginer homo industrialis se passer du confort technologique!
Déjà que certain "péte un cable" si il n'ont pas leur I-faune, il va y avoir des vagues de suicide collectif...c'est aussi ça la décroissance!

Plus sérieusement cela est difficile-surtout pour les gens d'en haut de la pyramide- de faire comprendre que la croissance est d'une part fini, d'autre part n'est pas la finalité d'une société.

A ce propos un billet de Jean Marc Jancovici sur les "prévisions" de (dé)croissance a venir:

http://www.manicore.com/documentation/transition_energie.html

Je cite:

à défaut de financer la "bonne" transition, nous aurons l’effondrement économique, et absolument pas la matérialisation des promesses de campagne (la physique reste plus forte que les discours des candidats). La promesse du retour de la croissance "normale", actuellement mise en avant par François Hollande, est irresponsable,(...)

[dedeleco]

Avec Jancovici, décroissant de tout sauf du nucléaire, on aura surtout, nous tous, vivants dans 200mSieverts/an, dose "non documentée" quelque soit le nombre de morts,, déclarés morts par peur de la radioactivité, dans une croissance fulgurante du nucléaire, et de ses catastrophes inévitables, vu que les hommes ne sont pas infaillibles à perpétuité !!!

Pourtant une transition énergétique au renouvelable est possible sans décroissance de notre vie.

[janic]

Pourtant une transition énergétique au renouvelable est possible sans décroissance de notre vie.

tu veux dire quoi par decroissance de notre vie?

[dedeleco]

sans décroissance de notre vie

.

Notre confort, 20°C au chaud l'hiver, nourriture correcte, déplacements, vacances simples, moins de 8h de travail 5 jours par semaine (rêve pour certains des pays en développement ), etc...

Nos possibilités technologiques et scientifiques inutilisées n'ont jamais été aussi grandes !! pour changer d'énergie.

A toute époque, il y a eu des oiseaux de malheur annonçant des cataclysmes ultimes, qui ne se sont pas produits, seulement, locaux, sérieux, comme les tsunami, les tremblements de terre, financiers, guerres, massacres, etc....

[Obamot]

Au fond pour Dedeleco, le fond importe si peu...

... pourvu qu'il puisse exercer son esprit de contradiction

[sen-no-sen]

Avec Jancovici, décroissant de tout sauf du nucléaire, on aura surtout, nous tous, vivants dans 200mSieverts/an, dose "non documentée" quelque soit le nombre de morts,, déclarés morts par peur de la radioactivité, dans une croissance fulgurante du nucléaire, et de ses catastrophes inévitables, vu que les hommes ne sont pas infaillibles à perpétuité !!!

Et rebelote, c'est pas le sujet dédé!

Il faut admettre que Janco a raison, cela va être très dur de remplacer le nucléaire par du renouvelable, -compte tenu du dogme régnant sur la production énergétique-, alors même que les carburants fossile vont être de moins en moins disponible.


A ne pas vouloir préparer la décroissance, nous allons nous prendre une belle récession dans la figure, aux conséquences difficilement envisageable.

Notre confort, 20°C au chaud l'hiver, nourriture correcte, déplacements, vacances simples, moins de 8h de travail 5 jours par semaine (rêve pour certains des pays en développement ), etc...

Les vacances vont être très très simples...au fond du jardin!