Sommes-nous seuls dans l'Univers?

Débats philosophiques et de sociétés.
Christophe
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par Christophe » 28/02/13, 00:29

Cuicui a écrit :
moinsdewatt a écrit :Les crops circles maintenant ..ImageC 'est vraiment n' importe quoi.
Si t'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres.


Ben c'est que le débat a déjà été fait il y a des années ici: https://www.econologie.com/forums/les-crops- ... t2174.html
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Obamot
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par Obamot » 28/02/13, 00:34

Beaucoup mieux en effet, Eléphant. :lol:

Par ailleurs (c'est pas de moi, mais c'est aussi ce que je pense) en admettant que les lois de la physique soient identiques dans tout l'Univers (et à défaut de présenter une théorie qui tienne la route, on va partir du point de vue que c'est le cas...), et en admettant que la vie pourrait apparaître spontanément (si les circonstances s'y prêtent) telles que certaines expériences le suggèrent à partir de conditions prébiotiques (relativement) identiques partout entraînant (selon cette hypothèse encore à valider) la création de molécules organiques simples, qui seraient les briques de base du vivant (et disponibles un peu partout, autant que les "pressions", les températures, etc et tout ce qu'il faut pour que la "soupe prenne") ça donne une quasi impossibilité que nous soyons (nôtre système solaire) la seule "exception" du monde observable.

Donc pour répondre à la question du fil, la probabilité qu'il existe de la vie ailleurs (et en admettant la vie on peut également de facto accepter l'idée de "présence" sous n'importe quelle forme) cette probabilité serait très proche de 1, plutôt que de zéro.

Ça ne nous donne pas une probabilité folichonne non plus, restons humbles.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”
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par janic » 28/02/13, 08:19

obamot bonjour
Par ailleurs (c'est pas de moi, mais c'est aussi ce que je pense) en admettant que les lois de la physique soient identiques dans tout l'Univers (et à défaut de présenter une théorie qui tienne la route, on va partir du point de vue que c'est le cas...), et en admettant que la vie pourrait apparaître spontanément (si les circonstances s'y prêtent) telles que certaines expériences le suggèrent à partir de conditions prébiotiques (relativement) identiques partout entraînant (selon cette hypothèse encore à valider) la création de molécules organiques simples, qui seraient les briques de base du vivant (et disponibles un peu partout, autant que les "pressions", les températures, etc et tout ce qu'il faut pour que la "soupe prenne") ça donne une quasi impossibilité que nous soyons (nôtre système solaire) la seule "exception" du monde observable.

Ou encore, autre possibilité, les probabilités que la vie apparaisse sous la forme d’une simple bactérie (sic) sur la terre par hasard étaient si faibles 10 puissance -573 (au mieux) qu’elles n’avaient aucune chance d’exister sous notre forme étant donné les paramètres nécessaires pour que cela se produise, toujours par hasard. On confond souvent un assemblage moléculaire inactif, mort, avec la même chaine moléculaire vivante. (c’est toute la différence entre chimie pure et biochimie.) De plus étant donné la connaissance chimique que nous avons de l'ADN, il devrait être possible de le reconstituer, toujours chimiquement; or c'est un échec complet malgré les effets d'annonces comme ce fut le cas des tentatives de Miller.
Donc pour répondre à la question du fil, la probabilité qu'il existe de la vie ailleurs (et en admettant la vie on peut également de facto accepter l'idée de "présence" sous n'importe quelle forme) cette probabilité serait très proche de 1, plutôt que de zéro.

Plutôt proche de zéro, et même plus probablement zéro toujours par hasard, au regard des calculs de probabilités dont nous nous servons habituellement.
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raymon
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par raymon » 28/02/13, 08:52

Il y a un débile qui prétend que les extraterrestres existes:

http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/ ... stres.html

« Les extraterrestres existent mais il vaut mieux que l’humanité n’essaie pas de rentrer en contact avec eux »,
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Obamot
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par Obamot » 28/02/13, 10:04

janic a écrit :obamot bonjour
Par ailleurs (c'est pas de moi, mais c'est aussi ce que je pense) en admettant que les lois de la physique soient identiques dans tout l'Univers (et à défaut de présenter une théorie qui tienne la route, on va partir du point de vue que c'est le cas...), et en admettant que la vie pourrait apparaître spontanément (si les circonstances s'y prêtent) telles que certaines expériences le suggèrent à partir de conditions prébiotiques (relativement) identiques partout entraînant (selon cette hypothèse encore à valider) la création de molécules organiques simples, qui seraient les briques de base du vivant (et disponibles un peu partout, autant que les "pressions", les températures, etc et tout ce qu'il faut pour que la "soupe prenne") ça donne une quasi impossibilité que nous soyons (nôtre système solaire) la seule "exception" du monde observable.

Ou encore, autre possibilité, les probabilités que la vie apparaisse sous la forme d’une simple bactérie (sic) sur la terre par hasard étaient si faibles 10 puissance -573 (au mieux) qu’elles n’avaient aucune chance d’exister sous notre forme étant donné les paramètres nécessaires pour que cela se produise, toujours par hasard. On confond souvent un assemblage moléculaire inactif, mort, avec la même chaine moléculaire vivante. (c’est toute la différence entre chimie pure et biochimie.) De plus étant donné la connaissance chimique que nous avons de l'ADN, il devrait être possible de le reconstituer, toujours chimiquement; or c'est un échec complet malgré les effets d'annonces comme ce fut le cas des tentatives de Miller.
Donc pour répondre à la question du fil, la probabilité qu'il existe de la vie ailleurs (et en admettant la vie on peut également de facto accepter l'idée de "présence" sous n'importe quelle forme) cette probabilité serait très proche de 1, plutôt que de zéro.

Plutôt proche de zéro, et même plus probablement zéro toujours par hasard, au regard des calculs de probabilités dont nous nous servons habituellement.

Ça et le fait qu'on ne connaîsse que moins de 4% de la matière totale de l'Univers: ça laisse un grand champ de conjectures. en effet.

Mais selon les rasoirs d'Ockham, ce n'est pas aussi pessimiste. Alors qu'effectivement tout reste à démontrer (si tant est que ce soit possible ou "nécessaire"). Et hopon se rejoint dans l'idée!?
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par gegyx » 28/02/13, 10:34

Nous ne sommes pas seuls dans l'univers :?

Pas une race, ni deux, ni 49, mais des centaines...

http://www.dailymotion.com/video/xiqazf ... S0a26KQWfV
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par Christophe » 28/02/13, 10:37

Oui oui Gegyx et les stroumphs en font partie? :cheesy:
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par sen-no-sen » 28/02/13, 11:24

elephant a écrit :Je pencherais plutôt à un faisceau de µondes, laser, ou de rayons gammas.

Un mix entre un four à µondes et un balayage TV ou radar.

Tout à fait à la portée de la technologie terrestre.


Oui c'est en effet beaucoup plus probable.
Un maser de ce type par exemple:
Image

H.A.B.E pour High-Altitude Balloon Experiment .

Image

Idéal pour faire des graffitis depuis l'espace...
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par Obamot » 28/02/13, 11:42

C'est pas du jeu, on avait dit "pas fait de la main de l'homme"

:cheesy:
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par Cuicui » 28/02/13, 13:50

Obamot a écrit :Ça peut-être simplement:
— des vents tournants;
— des animaux qui se sont battus;
— des parasites ayant affaiblit les plantes sur certaines portions de terrain;
— l'irradiation naturelle du sol dans un secteur limité;
— des différences de températures agissant de manière différenciée selon nature du sol;
— un dégât causé par la foudre en boule;
— les oiseaux de Hitchcock qui passaient par là;
— de la vermine ou des insectes sélectifs ayant finalement été voir ailleurs;
— quelques rongeurs gastonomes;
— un âne fûté qui choisissait ce qu'il broutait;
— un toupeau de marcassin s'étant reposé la nuit;
— les zombies de Mulder dans le tournage d'un épisode de X-files;
— un chimpanzé à bicyclette échappé d'un zoo;
— les robots foreurs de Dedeleco en sous-sol, s'étant perdus lors d'une expérimentation.
— le Père Noël, faisant un arrêt pipi en lévitation avec son troupeau de rennes;
— un manchot court sur pattes, non appareillé, avec des troubles de la vision et qui puait du bec à faire tomber les rameaux; etc :cheesy: Ou encore une combinaison de ces différents cas. :mrgreen:
Après avoir examiné toutes ces causes il apparaît clairement que l'hypothèse ET est de loin la moins farfelue. Merci pour cette brillante démonstration.
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