Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité

Débats philosophiques et de sociétés.
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par izentrop » 10/06/22, 03:20

ABC2019 a écrit :
izentrop a écrit :
ABC2019 a écrit :je n'en ai pas vu qui disent (en le prouvant) que les variations sont "exclusivement" liées au CO2.
Pas exactement dans ces termes, tu as bien raison. posting.php?
ah oui , dans les ordinateurs, la variation n'est due qu'au CO2, mais ça c'est juste parce que les modèles sur ordinateur n'incluent pas bien les variations spontanées, dont l'origine n'est pas bien comprise ... ;)
Dixit le négationniste qui a plus mieux compris que les scientifiques experts du climat.

Je remets le lien sur les projections basées sur le SR15 du Giec https://www.carbonbrief.org/explication ... nt-nulles/
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par ABC2019 » 10/06/22, 07:05

izentrop a écrit :
ABC2019 a écrit :
izentrop a écrit :Pas exactement dans ces termes, tu as bien raison. posting.php?
ah oui , dans les ordinateurs, la variation n'est due qu'au CO2, mais ça c'est juste parce que les modèles sur ordinateur n'incluent pas bien les variations spontanées, dont l'origine n'est pas bien comprise ... ;)
Dixit le négationniste qui a plus mieux compris que les scientifiques experts du climat.

non, dixit le scientifique qui sait ce qu'est un modèle sur ordinateur, qui connait les principes physiques de la climatologie, et qui a lu ce que disent vraiment les experts du climat au lieu de l'inventer pour des raisons idéologiques.
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par janic » 10/06/22, 07:32

quel plaisir de voir les deux bouzo se bouffer le nez, çà nous change un peu! :cheesy:
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Obamot » 10/06/22, 13:52

janic a écrit :quel plaisir de voir les deux bouzo se bouffer le nez, çà nous change un peu! :cheesy:

Oui, oui, leurs égocentrismes de cloportes à raison d’eux :mrgreen:
T’as vu comme tout ce en quoi ils croyaient se déglingue: fulgurant, hallucinant, dégoulinant :| :mrgreen: :|
sante-pollution-prevention/la-disparition-d-un-grand-scientifique-mais-egalement-d-un-lanceur-d-alerte-t17128-60.html#p501548
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Ahmed » 11/06/22, 09:32

Certains, à juste titre, ont noté le caractère objectivement polémique du titre de ce fil. Que son auteur, coutumier du fait (Cf., nombre de fils du style: "Record de froid à Gros Guilly sur le Bedon"), n'en perçoive pas ce trait ne fait que souligner sa dévolution à une idéologie inconsciente. À partir de présupposés inexacts, on aboutit nécessairement à des conclusions viciées, quelque soit la rigueur de la logique déployée à cet effet.
On va examiner ça tranquillement.
Tout d'abord, d'un point de vue formel, il y a abus de langage à parler d'humanité au singulier: c'est une faute méthodologique que de réduire l'ensemble des humains à la seule catégorie qui s'est montrée désireuse et en capacité d'imposer son mode de vie à, certes, la presque totalité des représentants de cette espèce. On aura reconnu là le mâle occidental, blanc et colonialiste (eut-il été femelle, noir et africain que ça n'aurait rien changé, simplement c'est un fait). La séparation entre nature et homme est un autre abus (Cf. plus bas). D'autre part, nul besoin de proclamer haut et fort ce credo, dans la mesure où il a été la norme depuis au moins les "Lumières" dont il constituait le contenu sous-jacent, comme condition de la réduction des choses à de simple moyens et des animaux/des humains à des choses. Cet humanisme revendiqué n'étant que la forme présentable de l'anthropocentrisme "restreint"...
Sur le fond, point besoin de s'appesantir sur cet auto da fé, mais plutôt sur ce qui le motive et le détermine. Comme le remarquait pertinemment Janic, les monothéismes ont "préparé la place" en faisant de l'Homme une créature hybride, puisque métaphysique (ce qui rend risible l'anticléricalisme de Tryphon): une jambe du côté des animaux, l'autre du côté de Dieu. Tout le reste à sa disposition et cette réduction au rang de moyen était nécessaire à l'expression du déterminisme fondamental: la maximisation de la dissipation d'énergie. L'arnaque étant qu'il s'agit d'une ruse "mécanique" de la thermodynamique: faire croire en la toute puissance de l'Homme en lui assurant quelques avantages notables dans une première phase, ce qui ne saurait perdurer indéfiniment puisque ce n'est pas la finalité en cause. Beaucoup en sont maintenant convaincus, même si c'est souvent de façon un peu approximative et ce n'est donc que fort récemment (même si ça a toujours été présent lors du "progrès", mais de façon soigneusement occultée) qu'une réaction s'est manifestée au travers d'un souci de préservation de la nature et des conditions de vie sur Terre. Prise de conscience à l'ampleur nouvelle, malencontreusement récupérée dans une nouvelle relance de la dissipation énergétique (via l'économisme exponentiel) de la soi disant "transition écologique". Ah, déterminisme quand tu nous tiens! :x
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Forhorse » 11/06/22, 13:07

Ça tombe bien, Defakator vient justement de sortir un vidéo sur les réseau sociaux. Un passage de la vidéo est dédié à ces personnes qui passent leur temps à lancer des sujets toujours identiques.
c'est par ici :
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Ahmed » 11/06/22, 13:58

Je ne sais pas ce que raconte ta vidéo (trop long pour l'intérêt éventuel) , mais ce n'est probablement de cette façon qu'il faut aborder le cas des convictions idéologiques fortes et d'autant plus qu'elle ne sont pas ressenties comme telles par leurs adeptes: normal, elles sont internes au système qui les génère; ainsi, la rotation de la Terre ne nous est pas directement perceptible et nous nous pensons immobiles...
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Forhorse » 11/06/22, 14:08

Je ne veux pas changer les convictions de l'auteur de ce sujet.
Il sait lui même qu'il raconte de la merde, il est ici pour faire du lobbying.
La vidéo c'est pour les autres, des visiteurs éventuels (car tous les habitués connaissent l’énergumène) afin qu'ils apprennent à se méfier de ce genre de message.
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Ahmed » 11/06/22, 16:09

Dans le doute ou l'impossibilité de trancher avec certitude, accordons lui la grâce de la sincérité, ce qui dans cette hypothèse serait d'ailleurs plus grave que du simple lobbying...
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Obamot » 11/06/22, 20:15

Mais n’est-ce pas via l’artifice de l’anthropocentrisme et de ses propres duperies que “les communautés humaines” sont guidées dans les systèmes déterministes et franchissent le cap de la transgression vers ses différents vecteurs? Après, on peut toujours établir une sorte d’essai chronologique entre eux, mais ils peuvent se mélanger car y’a pas forcément d’herméticité entre les croyances:

Ainsi certaines fictions, certains “systèmes déterministes“, peuvent cohabiter avec d’autres! A titre exemplatif (sans ordre précis):
— le “pêché” originel (transcrit au sens de la “consommation”, Janic va-t-il râler ^_^ ...excuses);
— les sectes (ne pas râler) :cheesy:
— la politique qui tend vers l’endoctrinement (et pas la libération par l’effort du collectif);
— la ruse de la thermodynamique (telle que tu l’exprimes? Ou l’individu placé devant le fait accompli...?);
— la question récurrente du “travail” (je veux dire soumis à la consommation... les hommes n’ont pas toujours ‘travaillé’;
— l’offre VS la demande;
— la suite du paradigme de l’argent VS dette (création monétaire et tout ce qui tourne autour);
— la connexion entre le “marché” et un pseudo “Nouvel Ordre Mondial”);
— la xénophobie, même et surtout en remontant à l’esclavage(*) qui n’offre qu’une lecture unique de la “réalité”... (et nous ramène aux valeurs fictives et nous ramène éventuellement à l’ensemble?).

Les valeurs fictives qui font devenir les humains “des objets en décalage matériel et temporel”, nous amènent à comprendre les contraintes liées au pillage des ressources énergétiques, qui nous échappent mais qui trahissent une partie de ce comportement anthropocentrique, tout comme avec le mépris du monde de ceux qui en sont l’objet et avec lequel ils interagissent sans en comprendre la finitude.

Bref la transgression semble être devenue une sorte de “dictature de la norme** par le biais de laquelle le déterminisme s’exprime (les gouvernements font appel à McKinsey pour ensuite nous dire “qu’il n’y a pas moyen de réformer autrement”) ...et ce qui dirige le bal, est une fabrique d’impostures!*** Ce qui nous rend esclaves.
________________________________
* (Dans le roman de fiction ”Beloved” de T. Morrison, tout porte à la réflexion en frisant les extrêmes, puisque le personnage du Roman en vient à choisir l’extrémité absolue de tuer ses gosses... Je dis ça parce que les contraintes du système doivent arriver à en pousser beaucoup à de telles extrémités, bien qu’aucune fin ne soit définitive... le déterminisme qui prévaut est puissant!)

Tout ce contexte, conduit à voir le cauchemar de l’esclavagisme de l'intérieur, comme parfois dans ‘l’engrenage de l’économie’.


** Je cite Roland Gori
***Je cite encore Roland Gori
(déformation professionnelle)
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