Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité

Débats philosophiques et de sociétés.
Ahmed
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Ahmed » 11/06/22, 21:52

Il faut voir ça comme une évolution à base de sélection naturelle. Au départ existe une multiplicité de façons de se représenter le monde et de l'habiter. La dissipation de l'énergie fait le tri (si l'on peut dire) en favorisant les cultures qui se distinguent dans ce domaine et qui impose leurs croyances et comportements aux autres peuples: la violence étant par excellence une extrême dissipation énergétique. À partir d'un certain niveau de propagation on peut voir ça également de façon inversement symétrique: le mode de fonctionnement génère le mode de pensée correspondant, c'est une question de cohérence et de renforcement...
Les différents stades de la religion sont assez explicites à cet égard et chacun correspond à un quantum énergétique spécifique: à un bout l'animisme, à l'autre l'athéisme structurel (ou la religion customisée, comme aux USA)...
Dans ce contexte, effectivement, la transgression des limites est la condition essentielle de fonctionnement systémique puisque le rôle de celles-ci est de limiter l'ampleur des modifications (donc la quantité d'énergie qui les rendent possible).

Deux remarques plus précises sur ce que tu dis:
— la politique qui tend vers l’endoctrinement (et pas la libération par l’effort du collectif)

Ce n'est pas à proprement parler d'endoctrinement dont il est question ici, mais d'adaptation aux déterminismes, lesquels s'appliquent également aux dirigeants.
— la connexion entre le “marché” et un pseudo “Nouvel Ordre Mondial”)

L'ordre mondial est le marché et ce n'est pas si nouveau...

Il est impossible d'échapper aux déterminismes de la thermodynamique, mais on ne doit surtout pas en tirer des conclusions fatalistes: c'est en effet, par une volonté consciente de limiter la dissipation énergétique que l'on peut la maximiser dans le temps; autrement dit, on en revient à mon exemple précédant de la voiture qui peut s'arrêter brutalement contre un obstacle ou dissiper gentiment son énergie cinétique, ceci avec des conséquences bien différentes.
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par janic » 12/06/22, 17:58

la voiture qui peut s'arrêter brutalement contre un obstacle ou dissiper gentiment son énergie cinétique, ceci avec des conséquences bien différentes.
tout dépendant de la proximité de l'obstacle, de l'état du véhicule.... et du conducteur! :cheesy:
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Exnihiloest » 12/06/22, 23:03

Ahmed a écrit :Il faut voir ça comme une évolution à base de sélection naturelle. Au départ existe une multiplicité de façons de se représenter le monde et de l'habiter. La dissipation de l'énergie fait le tri (si l'on peut dire) en favorisant les cultures qui se distinguent dans ce domaine et qui impose leurs croyances et comportements aux autres peuples: la violence étant par excellence une extrême dissipation énergétique. À partir d'un certain niveau de propagation on peut voir ça également de façon inversement symétrique: le mode de fonctionnement génère le mode de pensée correspondant, c'est une question de cohérence et de renforcement...
Les différents stades de la religion sont assez explicites à cet égard et chacun correspond à un quantum énergétique spécifique: à un bout l'animisme, à l'autre l'athéisme structurel (ou la religion customisée, comme aux USA)...
Dans ce contexte, effectivement, la transgression des limites est la condition essentielle de fonctionnement systémique puisque le rôle de celles-ci est de limiter l'ampleur des modifications (donc la quantité d'énergie qui les rendent possible).

[...]

Il est impossible d'échapper aux déterminismes de la thermodynamique, mais on ne doit surtout pas en tirer des conclusions fatalistes: c'est en effet, par une volonté consciente de limiter la dissipation énergétique que l'on peut la maximiser dans le temps;

Le passé a montré que cette idée est fausse. En effet ce n'est pas en économisant le charbon au 19ème siècle qu'on l'aurait "maximalisé dans le temps". Jamais il n'aurait suffi au 20ème. Chaque époque découvre ses sources d'énergie, pour des besoins qui augmentent. Le bois a été le premier utilisé. Puis l'animal. Puis le charbon. Puis le pétrole. Puis le nucléaire. Et chaque nouvelle énergie ne condamne pas les anciennes, mais en réduit l'usage. L'avenir est à la fusion nucléaire. Il n'y a pas lieu de se priver aujourd'hui, l'avenir de l'énergie est radieux.

L'avenir que tu nous proposes, quel est-il ? Végéter et stagner plutôt qu'envisager de nouvelles innovations, explorer de nouvelles voies ?
Restreindre l'énergie, mais pour quoi faire et comment ? Ou plutôt, pour ne plus quoi faire ? Dans quel but ?
Ton message manque totalement de finalité. Pas avec ça que tu vas motiver les foules, et c'est heureux.
Ou nous cacherais-tu la société et le mode de vie que tu souhaiterais pour les peuples ? Opérationnellement, comment vivraient les gens ? Comme les Amish ?

autrement dit, on en revient à mon exemple précédant de la voiture qui peut s'arrêter brutalement contre un obstacle ou dissiper gentiment son énergie cinétique, ceci avec des conséquences bien différentes.

Les images d'Epinal et les paraboles, c'est pour manipuler les croyants. Tu parlais de religion quand elle est dans ton camp.
La réalité est un peu plus complexe et subtile, certainement pas manichéenne.
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par janic » 13/06/22, 08:04

12/06/22, 23:03
Ahmed a écrit :
....Il est impossible d'échapper aux déterminismes de la thermodynamique, mais on ne doit surtout pas en tirer des conclusions fatalistes: c'est en effet, par une volonté consciente de limiter la dissipation énergétique que l'on peut la maximiser dans le temps;


nullard a écrit
Le passé a montré que cette idée est fausse. En effet ce n'est pas en économisant le charbon au 19ème siècle qu'on l'aurait "maximalisé dans le temps". Jamais il n'aurait suffi au 20ème. Chaque époque découvre ses sources d'énergie, pour des besoins qui augmentent. Le bois a été le premier utilisé. Puis l'animal. Puis le charbon. Puis le pétrole. Puis le nucléaire. Et chaque nouvelle énergie ne condamne pas les anciennes, mais en réduit l'usage. L'avenir est à la fusion nucléaire. Il n'y a pas lieu de se priver aujourd'hui, l'avenir de l'énergie est radieux.
le présent montre que cette idée est faussée. En effet, en dehors de l'augmentation du désir de possession individuel ou collectif, c'est le nombre de demandeurs qui détermine le volume de demande d'énergie.Entre 1 million et 67 millions il y a une demande multipliées par 67, pour notre pays et bien pire pour d'autres comme la Chine ou l'Inde. Si chacun devait fournir à sa population le même niveau de gaspillage d'énergie et de matières premières , la terre n'y suffirait pas en un désastre écologique maximum, pas plus avec le rêve illusoire d'une fusion nucléaire à la portée de TOUS! Faut arrêter de fantasmer et revenir à la réalité de ce monde!
L'avenir que tu nous proposes, quel est-il ? Végéter et stagner plutôt qu'envisager de nouvelles innovations, explorer de nouvelles voies ?
toutes ayant empiré des situations déjà fragiles dont seuls profitent des pseudo innovateurs qui s'enrichissent, ce qui étouffe leur conscience du bien être(et non du bien avoir, des populations.
Restreindre l'énergie, mais pour quoi faire et comment ? Ou plutôt, pour ne plus quoi faire ? Dans quel but ?
celui que ça ne pète pas au nez de la majorité des populations vivantes sur cette terre, au seul profit de quelques humains pour qui ça pètera aussi, comme le Titanic, soit disant insubmersible, qui s'est fracassé contre un tout petit glaçon!
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Christophe » 13/06/22, 10:19

Quand Exnihilo comprendra qu'il a besoin de la (saloperie de) nature environ 6 fois par minute toutes les minutes et durant toute sa vie...on aura fait un grand pas ! Enfin surtout lui...

En attendant tous ses sujets ne sont que pure provocation...même si il m'arrive d'être d'accord avec lui...disons sur 1 de ses message sur 30... :mrgreen:
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par janic » 13/06/22, 14:02

En attendant tous ses sujets ne sont que pure provocation...même si il m'arrive d'être d'accord avec lui...

disons sur 1 de ses message sur 30...
:arrowu: même pas possible! :shock:
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Remundo » 13/06/22, 15:52

Exnihiloest a écrit :L'avenir est à la fusion nucléaire. Il n'y a pas lieu de se priver aujourd'hui, l'avenir de l'énergie est radieux.

Un concentré d'âneries en si peu de mots... Seul un génie visionnaire comme Nihilo peut nous gratifier de tels constats et prospectives.
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Re: Sortir de l'idolâtrie de la nature et du mépris de l'humanité




par Ahmed » 13/06/22, 20:34

Remundo, tu as concaténé des messages qui semblent m'attribuer la paternité d'une phrase de Tryphon... :shock:

edit par Rémundo : erreur de citation, j'ai corrigé, c'est bien Nihilo l'Auteur.
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

 


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