Zeitgeist, j'accepte le contrat...vers un avenir meilleur ?

Débats philosophiques et de sociétés.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12657
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3343




par Ahmed » 13/12/09, 19:14

Un des trente points où on peut relever une contamination par cela même qui est dénoncé:

•14) J'accepte que l'on paie grassement les joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l'éducation et de la santé des générations futures.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3547
Inscription : 26/04/05, 10:14
x 6




par Cuicui » 13/12/09, 19:47

Remundo a écrit :Malheureusement, toute la Nature organise la compétition intra et interespèces, même s'il est vrai que l'Homme les exacerbe toutes les deux un peu trop :?

La compétition est basée sur la pénurie. Elle se justifie moins en situation d'abondance.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3547
Inscription : 26/04/05, 10:14
x 6




par Cuicui » 13/12/09, 19:51

Remundo a écrit :
nutt a écrit :La question est faut-il accepter cette fatalité ? Nous avons la chance d'être, à ma connaissance, la seule espèce capable de se poser la question et donc, peut-être d'avoir le choix ...

Nous avons aussi le privilège d'être l'espèce la plus prédatrice, (même pour nos semblables) sur Terre et ça ne date pas d'hier.
"Homo homini lupus est" disaient les Romains :idea:

Certes, mais nous ne sommes pas obligés d'accepter de continuer à cultiver une mentalité d'hommes de Cro-magnon.
Dernière édition par Cuicui le 13/12/09, 19:58, édité 1 fois.
0 x
Avatar de l’utilisateur
grelinette
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2007
Inscription : 27/08/08, 15:42
Localisation : Provence
x 272




par grelinette » 13/12/09, 19:57

Je n'ai pas encore visionné les vidéos mais tous ces discours et les premiers commentaires restent toujours dans les mêmes considérations : argent, argent-dette, intérêts, primes, déséquilibre des salaires, ...

Tous les spécialistes de la finance et de l'économie y vont de leurs théories plus ou moins complexes et au final on entend tout son contraire.
Les choses sont bien plus simple, simple comme de la plomberie : tant que les tuyauteries de l'économie seront disproportionnées, la circulation des fluides fonctionnera mal.

C'est comme si pour arroser mon jardin j'ouvre des gros robinets en bout de grosses canalisations, forcément dans la cuisine il n'y aura plus beaucoup d'eau !
Tout le reste c'est que du blabla pseudo-technique pour faire croire qu'il y a des phénomènes obscures dans la mécanique des fluides.

Aujourd'hui les élites politiques, économiques, financières (et sportives) se sont installées des canalisations démesurées pour siphonner le maximum des flux financiers, et forcément au niveau des populations de base, c'est le tarissement progressif jusqu'à l'assèchement total. ...et on peut faire la même analogie avec pays riches et pays pauvres.
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Avatar de l’utilisateur
nonoLeRobot
Kyot'Home Master
Kyot'Home Master
Messages : 790
Inscription : 19/01/05, 23:55
Localisation : Beaune 21 / Paris
x 13




par nonoLeRobot » 13/12/09, 20:02

Oui ça y est j'ai à peu prêt tout vu.

Donc en conclusion si on a assez à manger et d'énergie et de confort pour tout le monde, tout le monde sera comptant.

Je suis bien d'accord mais le pb principal qui est balayé en 5 min c'est justement qu'on a pas assez ( d'énergie en autre) pour tout le monde.
0 x
lejustemilieu
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4075
Inscription : 12/01/07, 08:18
x 4




par lejustemilieu » 13/12/09, 20:14

Je suis bien d'accord mais le pb principal qui est balayé en 5 min c'est justement qu'on a pas assez ( d'énergie en autre) pour tout le monde.

Et bien, il suffit d'en fabriquer...proprement; les technologies existent pour ça.
Mais doucement, svp, il y a encore du pétrole à vendre :D
0 x
bernardd
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2278
Inscription : 12/12/09, 10:10
x 1




par bernardd » 13/12/09, 20:21

Bonjour,

[quote="nonoLeRobot"]Je suis bien d'accord mais le pb principal qui est balayé en 5 min c'est justement qu'on a pas assez ( d'énergie en autre) pour tout le monde.[/quote]

Comment arrives-tu à cette affirmation ? rien que l'énergie solaire suffirait à couvrir tous nos besoins actuels plusieurs dizaines de fois...
0 x
A bientôt !
Avatar de l’utilisateur
grelinette
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2007
Inscription : 27/08/08, 15:42
Localisation : Provence
x 272




par grelinette » 13/12/09, 20:50

C'est amusant, cet après-midi j'écoutais un économiste sur France-Inter (mission très intéressante vers 16h-16h30) qui affirmait que si les pays riches donnaient leurs excédent de nourriture (détruits pour des raisons de stabilité des marchés) aux pays pauvres, le problème de la faim dans le monde serait réglé depuis longtemps !...

Le modèle économique néolibérale actuel ne serait pas compatible avec le partage des richesse !
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29708
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5887




par Obamot » 13/12/09, 20:58

nonoLeRobot a écrit :Ca fait très classique théories du complot.

En tout cas sur l'argent dette ça revient tout le temps mais pourtant faut bien voir que c'est "naturel" de faire de l'argent dette.

Imaginons on a pas d'argent on fait du troc. Je veux un lapin et en place je donne une heure de cours d'info.

Finalement j'ai pas le temps de donner le cours, mais j'ai très faim alors je fais la promesse de donner un cours plus tard. Pour qu'on s'en rappelle bien je le marque sur un bout de papier et le signe.
=> Ca y et j'ai fait de l'argent-dette !

Maintenant un autre prof d'info veut aussi un lapin et est disponible immédiatement pour donner l'heure de cours. Pour ne pas perdre mon lapin, je promets donc 2 heures de cours plus tard en place du lapin que je peux manger immédiatement.

Du fait de donner mon cours plus tard, pour avoir le lapin je serai obliger de donner une heure de plus.
=> Ca y est j'ai fait un système d'intérêt sur l'argent-dette.


Alors oui il y a plein de problèmes avec la spéculation le système de bourses et de concurrence mais je crois que c'est un peu facile (ou compliqué) de remettre tout le système monétaire en cause alors qu'il permet juste de passer l'étape du troc à grande échelle.

En revenant aux bases élémentaires (troc), quel système imaginer qui ne produise pas d'argent dette et pas d'intérêt ?!!

C'est beau la théorie...mais dans la pratique: tu estimes normal qu'à partir de 100 de dette on arrive à "produire" 800 de monnaie en "chèques en bois" pour jouer sur les marchés toi? Et tu trouves normal que pour une valeur de "x" "d'argent dette", la banque obtienne immédiatement la même somme en argent frais? C'est donc la banque nationale qui fournit les capitaux en monnaie de papier ...et la banque privée qui encaisse les "INTÉRÊTS" ...comment tu expliques ça? Et lorsque le système s'effondre (plus personne n'arrive à rembourser et beaucoup ne sortent pas du manège à temps...) tu trouves normal que ce soit encore la banque nationale qui rachête les titres douteux aux banques privées (privatisation des bénéfices et nationalisation des pertes...) Faukonmexplique :cheesy: :cheesy: :cheesy:

nonoLeRobot a écrit :Donc en conclusion si on a assez à manger et d'énergie et de confort pour tout le monde, tout le monde sera comptant.

...Hum! Punaise le lapsus...
Dernière édition par Obamot le 13/12/09, 22:40, édité 2 fois.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Lietseu
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2327
Inscription : 06/04/07, 06:33
Localisation : Anvers Belgique,Skype lietseu1
x 4




par Lietseu » 13/12/09, 21:03

:D le débat démocratique est lancé, super! Et merci à tous de plancher sur le sujet...

Mon cher Ahmed, je me pose la question de savoir comment tu peu te faire une idée sur la principale source d'info de ce site, les vidéos qui sont des "gifles" salutaires dans la "tronche" de notre monde corrompu jusqu'à l'os ! :evil: et très utiles pour réveillez les moutons qui sommeillent devant leurs télévisions…(je t'invite à regarder les deux vidéos principales, le plus vite possible, dans la mesure de celui-ci

Ce qui m'intéresse, n'est pas tant la forme que, le fond de ces deux vidéos (tu l'as surement compris)...l'une dénonce les horreurs (erreurs, errances) d'une société entièrement basée sur le crime et la violence, lesquels ne bénéficie qu'aux seuls "géants de la finance" qui tel des monstres abyssaux déchirent la chair et l'âme des gens et les tripes de la terre dans le seul but de s'enrichir, ce qui a mes yeux est simplement inconcevable :?

Le point important qui fait la différence par rapport aux simples dénonciations habituelle, c'est que des solutions (pas si simpliste que cela) sont proposées et j'ai la naïveté de croire qu'il existe là, une piste à suivre...

Ce n'est pas en critiquant toutes les solutions proposée (même si elles semble naïves) que nous sortirons de l'impasse :idea:

Nous devons avoir le cœur plus ouvert, afin de comprendre, que nos yeux nous mentent depuis trop longtemps!
Et que notre aveuglement fait les délices de brutes sans scrupules et sans âmes qui continuerons à nous rouler dans la farine et à se repaitre de tout ce qui fait que nous pourrions être des être libres et fier, comme le furent les indiens d'Amérique, considéré par la même engeance de merde-que sont ses suceurs de moelle- comme des "sauvages" juste bon à être massacrés!
Ce qui est et restera, à n'en pas douter, notre sort, si nous laissons faire les choses. :evil:

Je propose que nous approfondissions notre étude du sujet et que nous soyons attentif à ce qui nous entoure, et cela avec le plus de lucidité possible, avant qu'il ne soit trop tard…..

Miaou

:P
0 x
En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...

Revenir vers « Société et philosophie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 178 invités