Abus des entreprises et démarcheurs dans le solaire PV

[jlt22]

Ma petite expérience

Il y a quelques temps, j'ai eu la visite d'un démarcheur.
Au téléphone la standardiste m'avait demandé si j'étais intéressé pour une visite financée par EDF, pour faire une étude photovoltaïque sur ma maison (celle-ci est orientée plein sud).
Le démarcheur était muni de sa boussole, et d'un petit appareil électronique pour mesures la pente du toit.
A partir de là et de ma zone d'ensoleillement, il a déterminé la surface de capteurs pour une production optimum.

Puis il s'est lancé dans un devis d'installation clé en main,un financement avec toutes les aides accordées et m'a affirmé que mion installation serait rentabilisée en 6 ans;
Pour cela, il m'a inclu un aide fiscale maximum pour un couple, alors que je lui ai précisé que je vivais en concubinage et donc qu'il ne fallait prendre en compte qu'une seule personne.
Il a balayé mon argument en m'affirmant que la règlementation avait changée.(évidemment l'opération serait beaucoup moins rentable)
Enfin, son système serait installé pour 30 ans minimum(c'est la même technologie que sur la station spatiale, donc pas de problèmes.
Tous mes arguments contre, étaient balayés d'un revers de main.
Au bout de 2h00 (montre en mains) , je lui est fait remarquer que vu mon âge (64 ans), j'avais peu de chances de profiter d'une telle manne, et que le meilleur moyen d'en profiter un peu, sans trop de risques,serait de louer mon toit.
Ayant refusé de signer sa proposition, il s'est mis en colère.
Je lui avait fait perdre son temps, il n'avait pas que cela à faire.

Je lui ai précisé que j'avais été démarché par téléphone, et qu'il m'avait été précisé que cette visite était gratuite, dans un but d'information,et, que c'était EDF qui finançait cette opération.

Là, fureur décuplée du démarcheur, qui m'annonce qu'EDF n'a rien à voir là-dedans; Il va rentrer au bureau et virer la secrétaire qui a mal fait son travail.

Voyant que je ne me laissait pas impressionné, il m'a quitté en râlant.

[dedeleco]

Bernardd déclare :

Et plus simple, des réservoirs d'eau chaude dans la maison : les pertes chauffent la maison.

Mais les réservoirs en général trop petits pour stocker de l'été à l'hiver (il faut le volume d'une belle grosse piscine (25x10x2m, mini et plus très bien isolée), pour quelques jours on stocke avec quelques m3, mais stocker dans la terre en profondeur sous la maison et le jardin est le plus facile sur de tels grands volumes sans autre isolation que 3 à 4m de terre par lenteur de diffusion de la chaleur sur une distance qui est comme la racine carrée du temps : la distance de progression de la chaleur sur 150 jours (3m) n'est que 10 fois celle de 1,5 jours (30cm) ( et pas le facteur 100 appliqué sur 30cm !!
A se mettre bien dans le cerveau que la chaleur avance par diffusion à une vitesse qui décroit comme la racine carrée du temps, et pas du tout à vitesse constante comme certains pensent instinctivement !!
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
http://earthshelters.com/
http://www.greenershelter.org/index.php?pg=3

[bernardd]

J'ai bien compris que c'est mieux, mais je n'ai pas l'argent ni le terrain pour percer autant de trous.

Alors qu'ajouter des chauffe-eau de récupération chez moi, je peux. Si je pouvais déjà stocker un mois, ce serait bien : un mois de suite sans soleil, c'est rare.

[dedeleco]

1mois c'est 6 fois moins en volume, donc la piscine de Christophe dans son sous sol 70 à 80 m3 ou quelques trous dans la terre pour échangeurs à eau !!
Demander à Christophe si sa piscine (pas isolée en profondeur sous terre) tient plus d'un mois en janvier ???

On est bien d'accord, il faut concevoir un microrobot pas cher pour forer en toute liberté et tirer un tuyau en profondeur sous terre en toute directions !!

Cette mise au point à très grand impact sur le CO2 pour un chauffage perpétuel au soleil d'été conservé pour l'hiver ne devrait pas couter les milliards de mise au point d'un futur EPR !!
Non ???????

[dedeleco]

Contrairement à jtl22 qui a subi les méthodes de manipulations mentales enseignées actuellement aux commerciaux, sur les personnes semblant faibles, au téléphone, je demande aux démarcheurs téléphoniques d'économie d'énergie s'ils posent des isolation extérieures des murs (plus personne pour les PAC et fenêtres), s'ils vendent des chaudières automatiques pas trop chères brulant tout combustible bois (plus personne aussi) et pour le photovoltaïque s'ils sont capables de stocker la chaleur thermique solaire d'été sous terre pour chauffer l'hiver (strictement personne) !!
Et si la conversation continue je leur explique pourquoi c'est possible, alors ce sont eux qui raccrochent !!

La technique de dé-manipulation mentale des commerciaux est la même que la leur : sortir des remarques (exactes néanmoins contrairement à leurs mensonges) qui les déboussolent avec des explications qu'ils n'ont jamais entendu auxquelles ils n'ont aucune réponse !!

Enfin se méfier de ces commerciaux, il peut y avoir des cambrioleurs en phase de repérage de maisons à cambrioler en visitant avant pour connaître les lieux.
Ainsi des amis ayant fait expertiser de beaux meubles, ont quelques mois après été cambriolés de tous ces meubles !!
Ainsi du côté de ma femme, après avoir rentré un beau MAC tout neuf dans son beau carton visible, quelques semaines après la maison a été forcée et le MAC fauché, mais heureusement pas des tableaux de plus grande valeur, mais de valeur peu visible pour des spécialistes d'ordinateurs !!
Ces corrélations ne sont pas fortuites après des dizaines d'années sans cambriolage !!
Ainsi, je ne reçois jamais de tels démarcheurs : danger !!
De plus s'ils sonnent, lorsque j'ouvre la porte, ils voient une caméra IP les prenant en photo (elle m'envoie un email avec photo des gens devant la porte ouverte, dès cambriolage, pour 100€ de caméra !!) !!!

[bernardd]

On est bien d'accord, il faut concevoir un microrobot pas cher pour forer en toute liberté et tirer un tuyau en profondeur sous terre en toute directions !!

Tout à fait, j'avais regardé cela il y a 2 ans. Le mieux actuellement, ce sont des petites foreuses de mine, faites en Italie, avec de l'air comprimé et éventuellement de la mousse pour remonter les débris.

Il faudrait en construire une qui gère en même temps 3 ou 4 mèches pour un seul moteur, et qui creusent à 10m maximum en France, pour éviter tout problème administratif et simplifier les contraintes techniques dues à la profondeur.

Avec 3 ou 4 trous en même temps, le salaire opérateur qui est le coût principal devient amortissable.

Et en attendant, la cuve à eau parait la meilleure solution...

[Christophe]

Demander à Christophe si sa piscine (pas isolée en profondeur sous terre) tient plus d'un mois en janvier ???

Ca dépend ce que tu entends par tenir...au plus bas elle est à 24-25°C...ce qui est inutilisable pour les planchers chauffants mais néanmoins constitue une réserve d'inertie intéressante et permet de préchauffer l'ECS. Mais il est clair qu'il est illusoire de chercher l'autonomie avec ce moyen à 400 m d'altitude dans les ardennes belge avec des panneaux autoconstruits.

Par contre, au sud de Lyon et en plaine, c'est à dire avec + de potentiel solaire et - de besoins, je pense qu'une telle installation et en l'état serait largement autonome!

Aussi ne pas oublier que la conception a plus de 30 ans et que, par exemple, si l'isolation est correcte (murs 30 cm ytong), elle n'est pas non plus au top par rapport aux critères actuels

Donc ne pas enterer l'idée trop vite. Je rappele qu'on consomme 5 à 6 stères dans une région où pour une maison équivalente on serait au moins au triple sans les apports du système tampon.

Une maison moderne près de Fribourg a été construite sur le même principe, à la différence que la cuve est réellement au millieu de la maison (et doit couter une "fortune"), voir:
Vidéo : https://www.econologie.com/maison-solair ... -3790.html
Topic: https://www.econologie.com/forums/une-maison ... t5233.html

Ca reste un prototype pour le moment.

Attention si le déphasage thermique à long terme est passionnant (c'est la clé du chauffage solaire), on dévie du sujet là! Donc merci soit de recentrer soit de continuer sur le stockage ailleurs...on a notamment un très bon sujet sur l'huile de palme comme matériau de stockage par changement de phase https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

Pour revenir au sujet, j'ai répondu à l'auteur.

Bonjour Mr M.,

J'ai relayé l'info sur nos forums https://www.econologie.com/forums/ car je suis d'accord sur la forme: il y a des abus dans le PV et des méthodes honteuse (voir exemple 1er message ici: https://www.econologie.com/forums/abus-des-e ... 49-20.html ), le marché est extremement fragile car lié à la politique tarifaire étatique et le solaire PV est bien moins efficace que l'isolation (pourtant bien moins subsidié, voir démonstration ici: https://www.econologie.com/comparatif-en ... -3858.html )

Néanmoins, apparement l'association sauvonsleclimat a une doctrine énergétique à l'opposé de la notre.

En effet; je m'interroge sur la crédibilité d'une association "écolo" défendant le chauffage électrique: voir références sur https://www.econologie.com/forums/abus-des-e ... 10149.html .
Avouez que, thermodynamiquement et énergétiquement, le chauffage électrique est réellement le pire des moyens de chauffage sur l'énergie primaire.

Vous pouvez relayer ma réponse à votre liste de contact.

Cordialement
Christophe Martz

On vera bien si j'ai une réponse

[sspid14]

Pour en revenir au démarchage, je crois que cela n'est pas pire ou mieux pour le solaire PV que pour d'autre thème... Effectivement, ils profitent des primes et autres incitants pour inciter le consommateur mais c'est le but il me semble...

[Christophe]

On vera bien si j'ai une réponse

J'en ai eu une et j'y ai répondu hier. J'ai demandé si je pouvais mettre nos échanges sur les forums. J'attends sa permission.

Sa réponse est "comme je l'attendais"...Pour résumer: le "mal" ce sont énergies fossiles, le "bien" c'est l'uranium...

Pour moi l'uranium est une ressource fossile comme les autres puisqu'il vient du sous sol et qu'il s'épuise...

je crois que cela n'est pas pire ou mieux pour le solaire PV que pour d'autre thème...

Ben pour moi en tant qu'éconologue, je pense que c'est pire que pour un produit lamda car ce genre de méthode nuit durablement à l'image des énergies renouvelables...

Après heureusement qu'il y a encore (et c'est la majorité) des pros honnêtes!

Mais c'est comme le probleme de la delinquance des banlieux: 5% de "mauvais" suffisent à ternir l'image de toute une communauté!

Mais ne pas oublier d'où vient le communiqué...

[dedeleco]

Pour moi l'uranium est une ressource fossile comme les autres puisqu'il vient du sous sol et qu'il s'épuise...

Enfin, euh, avec en plus uranium, la ressource énergétique fossile la plus vieille sur terre, vieille de 5 milliards d'années de la supernova qui nous a créé !!
De plus irrémédiablement perdue pour toujours après usage, comme l'hélium 4 et 3, l'or, le platine, l'argent, Ir, etc..
alors que les autres peuvent être reconstitué avec la lumière solaire.

Donc à ne pas utiliser pour protéger nos petits enfants de catastrophes pollution du type Tchernobyl et leur laisser cet Ur pour des usages que nous n'imaginons pas !!