Ademe, ERDF et solaire photovoltaïque : arnaque ou pas ?

[bernardd]

Bon tu sais, EDF est un géant...

Donc fragile.

En France, l'entreprise ayant le monopole du réseau national de transport est RTE.

Effectivement.

Les entreprises ayant les monopoles locaux (géographiques) de distribution sont ErDF et certaines entreprises locales de distribution présentes en particulier dans l'est de la France.

Le texte confirme qu'il n'y a pas que ErDF sur le réseau de distribution. Mais ceux qui habitent dans une zone "EDF" ne le savent le plus souvent pas...

Mais c'est bien lui qui fait la loi sur les question de raccordements sur le réseau dont il est le propriétaire.

Mais ErDF n'est JAMAIS le propriétaire. Ce sont les communes qui sont propriétaires. Souvent, elles se regroupent en confiant la gestion de la concession à un "syndicat d'électricité". C'est le syndicat d'électricité qui choisit si il assure lui-même la gestion du réseau de distribution, en créant une régie (Chartres, Colmar, Strasbourg, Vendée, ...) ou en confiant l'exploitation en concession, le plus souvent à ErDF.

Mais chaque contrat de concession a une fin, et ErDF oublie souvent de trop dire que ses concessions peuvent s'arrêter. Il faut dire que le renouvellement de ces contrats est souvent passé sous silence, à se demander si les appels d'offres sont faits avec toute la publicité suffisante...

Sachant cela, je me souvenais que la vente d'électricité entre voisins était interdite à une époque. C'est d'ailleurs ce qui explique qu'un propriétaire ne peut pas garder un abonnement électrique à son nom : il doit laisser le locataire prendre son abonnement, sinon ce serait de la revente. Et je me demandais si c'était
toujours le cas. Je continuerai à être attentif :-)

Au passage, cela pose un problème pour les salles d'hébergement informatique, qui font payer la consommation électrique : est-ce vraiment légal ?

[coucou789456]

bonsoir

bigre, ça voudrait dire qu'on ne pourrait même pas produire sa propre énergie en cas de panne EDF ? peut-être en raison du manque de synchronisation du 50Hz (supposition)

sinon il ne reste plus que la solution de l'onduleur on-line qui alimente toute la maison avec quelques batteries tampons.

jeff

ps : c'est dimanche, je change mon avatar provisoirement, j'attends les critiques, constructives ou non.

[bernardd]

1) généralement, c'est une tension continue assez élevée ( 100 à 750 volts)

Cela reste faible, lié à la limitation du silicium. C'est un des arguments de nanosolar, qui travaille sans silicium jusqu'à 1500V : moins d'intensité donc moins d'effet joule, et plus de panneaux reliés sur le même câble, intéressant vu le prix des câbles.

et le problème c'est qu'on ne peut pas mettre de fusible ou de disjoncteur: la différence entre l'intensité de service et l'intensité de court circuit est trop faible. Il faudrait des disjoncteurs automatiques de précision qui, je crois n'existent pas.

Merci, je ne connaissais pas ce problème.

Pour les onduleurs connectables au réseau, la coupure en cas d'absence de fréquence de synchronisation est une sécurité, pour éviter qu'une personne en intervention ne se fasse électrocuter. Il mettent la ligne à la terre en seconde sécurité, ce qui ferait un court-circuit pour l'onduleur qui ne s'arrêterait pas.

Ce n'est pas un problème pour une distribution locale, ce serait aussi nécessaire. Il faut seulement avoir un signal qui fasse base de temps pour le réseau 50Hz. On peut se demander su pour un réseau moderne, il ne serait pas plus intéressant de le faire en continu à tension plus élevée, justement pour éviter les problèmes de synchronisation. Au passage, j'avais entendu que les transports internationaux commencent à se faire en continu.

[elephant]

Comme je suppose que c'est n'est ni ta photo, ni celle de ta femme ou de ta soeur, je préfère que tu remettes le poussin ! On l'aimait bien !

[coucou789456]

re

hummmm!

j'aurais vraiment beaucoup maigri et en me plus me faire opérer, pas si simple surtout que j'ai déjà 57 ans, et 1m95 : ça ferai une drôle de poupée défraichie !

mais je me demande si c'était ma femme ou ma sœur, serait-ce possible que tu apprécies plus ......... galopin !

jeff

[Remundo]

Mais ErDF n'est JAMAIS le propriétaire. Ce sont les communes qui sont propriétaires. Souvent, elles se regroupent en confiant la gestion de la concession à un "syndicat d'électricité". C'est le syndicat d'électricité qui choisit si il assure lui-même la gestion du réseau de distribution, en créant une régie (Chartres, Colmar, Strasbourg, Vendée, ...) ou en confiant l'exploitation en concession, le plus souvent à ErDF.

Oui c'est vrai... En fait il faut distinguer 2 choses : le réseau BT/MT (basse tension, moyenne tension) et le réseau HT/THT.

Il parait que ce sont les "collectivités" qui sont propriétaires du BT/MT. En pratique, elles n'ont aucun moyen ni pour gérer les accès, ni pour réaménager, ni pour construire, ni pour exploiter le réseau.

ErDF en a la concession. En fait, il a les clés de la voiture, la pompe à essence, la citerne et le garage de réparation pendant que les collectivités sont propriétaires... de pas grand chose.

Et derrière ErDF se cache RTE...

RTE est propriétaire du réseau de transport qui est le réseau HT/THT. Elle a évolué en une filiale d'EDF de type Société Anonyme à capitaux publics (de l'Etat de possiblement de collectivités) et privés en provenance exclusive d'EDF depuis la loi du 9 août 2004

Les termes officiels sont "propriétaire de son patrimoine industriel". Bon c'est logique parce que c'est bien RTE / EDF qui mettent les milliards pour construire et entretenir le réseau, qu'il soit HT ou THT et même MT/BT.

Il faut savoir que l'acheminement de l'énergie est en général beaucoup plus lucratif et stratégique que sa production ou extraction. Les mecs d'EDF le savent ; ils n'ont rien lâché sur le monopole de RTE/ErDF qui est un trésor inestimable

[bernardd]

Il parait que ce sont les "collectivités" qui sont propriétaires du BT/MT. En pratique, elles n'ont aucun moyen ni pour gérer les accès, ni pour réaménager, ni pour construire, ni pour exploiter le réseau

Certes, certaines collectivités, autorités concédantes, n'ont pas toujours été très regardantes sur l'activité de leur concessionnaire.

Les autres ne font même pas appel à ErDF :-)

Pour mieux comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_nationale_des_collectivit%C3%A9s_conc%C3%A9dantes_et_r%C3%A9gies

http://www.fnccr.asso.fr/

Si vous lisez un peu ce site écrit par des collectivités spécialistes du langage diplomatique, vous comprendrez que les relation ne sont pas au beau fixe avec ErDF.

Et comme tout le monde dans ce milieu sait bien ce que tu disais :

Il faut savoir que l'acheminement de l'énergie est en général beaucoup plus lucratif et stratégique que sa production ou extraction. Les mecs d'EDF le savent ; ils n'ont rien lâché sur le monopole de RTE/ErDF qui est un trésor inestimable

le petit rappel figurant après un article sur Henri Proglio n'est pas un traité de paix :

> Le service public de distribution et fourniture d'électricité est une compétence des collectivités locales. Celles-ci l'exercent soit directement (en le confiant à des entreprises locales de distribution) soit au travers de délégations de service public, confiées à ERDF pour la distribution, à EDF pour la fourniture, et parfois, dans une proportion actuellement marginale, à des sociétés d'économie mixte ou à des coopératives.
> Signées pour la plupart dans les années 1990, ces concessions seront renouvelées progressivement dans la décennie 2015-2025, avec un pic entre 2022 et 2025.
> La Ville de Paris vient de renouveler ses contrats de concessions pour 15 ans, avec possibilité de sortie anticipée au bout de 10 ans.
> Le prochain renouvellement concerne la ville de Lyon (2013).

Autrement dit, pas sûr que ErDF soit encore concessionnaire majoritaire en France après 2013-2020, s'ils ne font pas des efforts. Publics ou cachés ?

Et l'on n'a pas encore parlé des concessions sur les moyens de production publics, comme les barrages hydroélectriques...

En général, chaque commune a un délégué au syndicat d'électricité auquel elle appartient : allez-donc voir un peu ce qui s'y passe, c'est très instructif :-)

[Remundo]

Salut Bernardd,

Débat intéressant

Autrement dit, pas sûr que ErDF soit encore concessionnaire majoritaire en France après 2013-2020, s'ils ne font pas des efforts. Publics ou cachés ?

Mais qui pour remplacer ErDF ?

A mon avis, s'il se retire, il va y avoir des "coupures"

[bernardd]

Mais qui pour remplacer ErDF ?
A mon avis, s'il se retire, il va y avoir des "coupures"

C'est comme si tu disais que l'on ne peut pas avoir d'eau potable dans une commune sans une grande société multinationale, ce que EDF est devenu.

Avant de propager des rumeurs, regarde si les habitants des zones avec régie ont des problèmes... et combien ces habitants payent leur électricité.

Et bien mon expérience m'a montré que non seulement c'est faux, mais en plus que les déploiements de réseaux de fibres optiques en France ont souvent lieu dans les zones gérées par des régies électriques, parce que :
- elles bénéficient de personnels expérimentés en gestion de réseau,
- et parce qu'elles profitent de la synergie avec le génie civil qu'elles gèrent.

Conclusion : les zones gérées par des régies seront en avance sur le reste de la France...

Je serai curieux de voir aussi les statistiques de coupure réseau pendant les tempêtes, y compris la dernière, selon que les zones sont gérées par ErDF ou par des régies. En gros, quels sont les pourcentages de réseau enterré...

[Remundo]

Je ne saurai trancher...

Je sais par contre que la filiale RTE pose de la fibre optique le long de son réseau HT/THT. Elle s'en sert pour faire communiquer ses installations, mais comme elle n'utilise qu'un pouillème de la bande passante, ces fibres sont aussi utilisées pour Internet.

On peut reprocher à EDF de se gaver financièrement et d'être "un poil" despotique (tout nucléaire, mainmise sur tous les raccordements). Mais le réseau est de qualité et les coupures sont très rares. Et ils sont contraints de racheter les EnR à des prix "intéressants" en tout cas permettant l'investissement... dont le photovoltaïque.

C'est bien ça le sujet hein ?