DESERTEC: exploitation énergétique des déserts

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
Obamot
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par Obamot » 23/05/13, 01:57

chatelot16 a écrit :
Obamot a écrit :La principale raison de l'intérêt du solaire thermique, c'est que l'on peut conserver la chaleur (dans du sel en fusion par exemple) et continuer la production électrique durant le cycle nocturne (ou diurne lorsqu'il y a des nuages). Choses impossible à réaliser avec le même rendement avec le PV.


je ne trouve pas le stokage de chaleur dans du sel fondu trés interressant : ça degrade beaucoup le rendement du systeme , et c'est cher

En effet, j'ai dit "par exemple" car c'est un sujet sur lequel je préfère ne pas trop m'avancer.

Remarque que ce n'est pas les solutions qui manquent:
— ils peuvent monter jusqu'à des températures de 2000°C avec le solaire thermique;
— pour faire tourner une turbine, il suffit d'avoir de l'eau qui bout à environ 100°C (au niveau de la mer) Entre les deux y'a de la marge, surtout en utilisant un fluide caloporteur autre que l'eau, ainsi ils peuvent monter en température...
— à Thémis, le sel fondu est à 220°C (il suffit donc de calculer la taille et la capacité de la "pile" thermique, en fonction de la durée nécessaire selon l'implantation géographique et l'ensoleillement);
— on peut aussi utiliser du sable en fusion (en abondance dans le désert et gratuit...)
— on peut aussi couler des blocs de béton (non armé pour éviter la dilatation du métal, qui viendrait fissurer le bloc...);
Mais le plus pratique, c'est quand même le sable ou le sel amha.

chatelot16 a écrit :je prefere profiter du rendement maximum possible d'un systeme thermodynamique , et stocker l'energie autrement

Ah mais ce n'est pas contradictoire, il n'y a aucun inconvénient à utiliser l'énergie solaire direct lors des peak de consommations et indirect lorsqu'il s'agit de "recharger la pile"...

chatelot16 a écrit :le plomb des batterie est moins cher que certain systeme de stockage de la chaleur dans du sel

Je veux bien, mais t'as un lien qui montre le calcul? As-tu une source d'info à ce sujet? Ça m'intéresse, parce que je vois pas ce que du sable peut bien coûter dans le désert (un détail technique doit m'échapper, coût de la maintenance?), ou du sel au bord de la mer, surtout si on désalinise pour irriguer des plantations...

chatelot16 a écrit :l'avantage de desertec est justement de reduire le besoin de stockage en mettant en commun la production sur une zone plus large

Là non-plus, je ne sais pas où tu as été trouver cette information (ça m'intéresserait aussi de le savoir...). Jusqu'à présent tout démontre que ces installations sont polyvalentes...

Quant à stocker dans des batteries au plomb, pour une centrale de 160 MW, va falloir faire une grosse commande à Varta... :lol:
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par Ecoman » 03/06/13, 11:57

Desertec abandonne ses projets d’exportation d’énergie solaire du Sahara

L’initiative industrielle Desertec (Dii) a abandonné sa stratégie d’exportation d’énergie solaire du Sahara vers l’Europe, ce qui anéantit les espoirs du Vieux Continent d’augmenter la part d’électricité renouvelable à l’aide d’approvisionnements externes bon marché.

(...)


http://www.euractiv.com/node/528166
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par chatelot16 » 03/06/13, 12:26

tant que l'afrique continue a bruler du gaz et du petrole pour faire de l'electricité , il vaut mieux que les centrale solaire en afrique commentce par economiser ce petrole , facile a transporter vers ceux qui on moins de soleil

quand le soleil couvrira 100% des besoin de l'afrique il sera temps de tirer des ligne vers l'europe

autre façon de voir , en france il y a du soleil aussi ... juste un peu moins longtemps par ans ... il suffit d'augmenter la surface de capteur pour faire la même chose ... comment comparer le prix de la surface supplementatire en france avec le prix de ligne electrique europe afrique ?
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par Remundo » 03/06/13, 12:31

Les détracteurs de Desertec mettent en doute la viabilité d'un projet de 400 milliards d'euros qui vise à produire 100 GW d'ici 2050. Les doutes se sont accentués lorsque l’actionnaire fondateur Siemens s'est retiré de l'initiative en novembre 2012

C'est justement Siemens qui était le pilier du projet parce qu'il est spécialiste des lignes HVDC (high voltage direct current).

Les lignes HVDC permettent d'exporter l'électricité sur des milliers de km, avec des pertes très faibles.

Siemens possède aussi beaucoup de savoir faire pour onduler le courant continu sur des puissances de l'ordre du GW.

Desertec sans Siemens, c'est un peu comme une voiture sans roues : on a le moteur, mais pas la transmission de puissance...

Mauvaise nouvelle pour Desertec..
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le temps du retrait est venu
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par Christophe » 03/06/13, 13:04

Remundo a écrit :Mauvaise nouvelle pour Desertec..


Oui pour Desertec..."Europe"...disons mis en "stand by"...

Cela ne veut pas dire que Desertec ne pourrait pas alimenter le contient Africain...mais il est vaste et donc le problème du transport du courant reste là...

Y a aussi le projet du plus gros barrage du monde en Afrique (qui fournirait actuellement 70 à 80% de l'électricité consommée en Afrique à lui tout seul...)...là aussi faut transporter l'électricité, c'est pas pour cela qu'il est abandonné!
Dernière édition par Christophe le 03/06/13, 14:11, édité 1 fois.
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par chatelot16 » 03/06/13, 13:36

le recul de siemens est bizare ... car il maitrise le transport en courant continu qui est aussi important pour traverser la mediteranée que pour traverser l'afrique

en france et les autre pays europeen on maitrise la synchronisation du reseau ... ça a été indispensable avant l'electronique ... mais si on devait reconstruire le reseaux electrique aujourd'hui , on ne se casserait pas la tête a tout synchroniser ... on ferait les transport a longue distance en courant continu , avec onduleur uniquement pour faire du 50Hz 220V pour l'utilisateur final
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par Obamot » 03/06/13, 13:52

Il y a aussi les incertitudes politiques, c'est clair:

— déstabilisation de la zone (par les américains) après le "Printemps arabe", (fomenté tout à fait officiellement par FesseBouc et la CI@), est-ce un pur hasard?
— incertitudes en Algérie avec Bouteflika malade et en fin de "règne";
— incertitudes de l'autre côté de la Méditerrannée, avec Isråel qui continue ses colonies et le conflit syrien qui s'enlise...
— la crise économique qui ruine les possibilités d'investissement des états eu égard à leur propre endettement;
— à qui le tour après la Syrie, l'Iran?

Tout ça n'encourage pas les investisseurs...

D'ailleurs parmi eux il y a aussi la Deutsche Bank... Et quelques autres.

Et encore une fois, c'est l'Afrique qui paye les pots cassés (puique 80% des investissements aurait dû leur profiter, ce qui aurait permis également sur le plan géopolitique, d'asseoir la stabilité de la "région Afrique saharienne: l'analyse façon politologue, serait éventuellement: que de toute évidence, Isråel ne voudrait pour rien au monde de "stabilité régionale", puisque c'est grâce à sa perpétuelle position de «victime» que cela constitue un parfait alibi pour continuer son hégémonie et développer les colonies: malgré une écrasante supériorité militaire, additionnée de l'appui tactique de l'Amérique et stratégique par l'Otan, ce qui ne justifie absolument en rien leur politique! Est-ce également un "pur hasard"). Il n'en reste pas moins que ce peuple est toujours traumatisé par la 2ème guerre mondiale (mais la disproportion est cinglante).

Donc oui, un repli stratégique, et "économique", puisque l'on va vers un "contre-choc pétrolier" avec un pétrole beaucoup moins cher (ou en tout cas qui n'augmentera pas beaucoup plus, ce qui pourrait ne pas rendre aussi attractive que prévue, l'arrivée à bas coût d'une énergie électrique à plus grande profusion. Et que ferait alors l'Amérique sans la mane de leur machine à recycler la planche à billet via notamment les pétrodollars? Ne serait-ce pas là une sorte d'"impôt mondial" et qui perdrait sa capacité de renflouement avec l'émergeance de cette énergie à profusion et à relativement bas coût. Avec ses 65'000 milliers de milliards de dette, l'Amérique peut-elle se le permettre, si elle veut continuer à vivre au-dessus de ses moyens?)
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par Ecoman » 03/06/13, 17:28

Je pense que les gens n'ont pas suivi le projet car tout le monde pense bien qu'il serait plus logique de produire l'électricité en Europe pour l'Europe et en Afrique pour Afrique. Les politiques etc.....
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par Ecoman » 03/06/13, 17:45

On peut aussi penser que c'est un projet trop en avance sur son temps si un jour il y a production d'électricité" mondialisé, gouvernement mondial etc....mais de toute évidence on en est pas là aujourd'hui.
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par Christophe » 03/06/13, 19:02

Obamot a écrit :Il y a aussi les incertitudes politiques,


Ah oui? Et avec le pétrole elles n'existent pas (ou encore mieux n'existaient pas?) ces incertitudes? Cela n'empêche rien à son exploitation !

Même ici c'est risqué!

N'importe qui peut foutre en l'air le réseau électrique français (voire européen) en mettant à terre un des piliers 400 000 V des quelques grande dorsales françaises qui existent, il n'y en a pas beaucoup! Quelques outils électroportatifs et quelques potes suffisent pour couper quelques boulons "stratégiques" et au prochain coup de vent...crack!

Bref, faut peut être arrêter de LEUR trouver des excuses pour le non développement des énergies alternatives...

Désolé Obamot ça tombe sur toi mais c'est pas perso...

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