DESERTEC: exploitation énergétique des déserts

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
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par Remundo » 11/06/08, 11:50

J'ai vu ça...

Heureusement la Lybie n'est pas complètement sur la même ligne que d'autres pays du Maghreb.

Khadafi bombe le torse parce que son pétrole prend de la valeur, c'est une manoeuvre pour le vendre encore plus cher à l'Europe, en même temps qu'exacerber les sentiments nationalistes (pour ne pas dire anti-occidentaux...) arabo-islamique de la région.

C'est tout et c'est déjà beaucoup :|
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par Capt_Maloche » 12/06/08, 00:26

EH bien, si au moins on pouvais rendre "propres" nos diésels et nos chaudières, ce serait ça de moins dans nos poumons

Pour les chaudières, j'ai bien une idée 8) , pour les véhicules, tout reste à faire

Vive l'électro pneumatique solaire !
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
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par Remundo » 12/06/08, 11:36

Salut Captain !

J'espère que tes travaux sur la "flamme bleue" à réduction de NOx avancent bien.

L'électropneumatique solaire, je la propose à travers une "vision" d'électricité solaire massive, et de concepts tels que le PRBC, qu'il faudrait monter en hybride avec un GMP électrique prédominant.

Certaines chambres du PRBC peuvent servir au freinage récupératif pneumatique.

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par Capt_Maloche » 14/06/08, 19:35

Ouaip, ça y est c'est au point, j'ai modifié le premier message pour y ajouter quelques explications
j'attends le retour de l'INPI

Mais soyons honnête, à part le marché de l'existant, je crois bien que le marché du chauffage s'oriente vers le gaz, les PAC et le bois

je n'ai pas les chiffres du marché

Néanmoins, depuis que j'ai fait ce montage, j'ai consommé 2 fois de fioul à la même période par rapport à l'année dernière, la chaudière ne restant en fonctionnement que pour l'ECS, ça demande vérifications.

à suivre

Tu penses que le PRBC fournirait un meilleur rendement en pneumatique?
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par Flytox » 14/06/08, 23:18

Bonjour à tous

Désertec ...une bonne mauvaise idée. Ca ressemble bien à un esprit colonialiste de vouloir aller implanter chez les autres notre solution pour résoudre nos propres problèmes. Le touareg au fond de son désert en a t'il quelque chose à faire de nos problèmes énergétiques ? C'est un peu facile de faire des projets à sa place pour chez lui. Cet esprit on est là pour se servir, pousse toi que m'y mette et qui finit immanquablement par un "on aura toujours assez d'argent pour acheter les réticences".
Toujours cet atavisme occidental de s'approprier le bien d'autrui... :cry:
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par Remundo » 14/06/08, 23:23

Salut Captain,

Alors tu as fait un dépôt de brevet... ça ne rigole pas :D

Y'a pas que les chaudières que tu peux toucher dans ce domaine. Les brûleurs de turbines à gaz par exemple, sont alimentés souvent par du fuel (avion et centrale électrique de pointe).

Vérifications... C'est délicat pour un particulier de faire des montages de brûleur et de les tester. Cela relève plus du labo de Viessmann :P

Le PRBC est assez compact en effet pour consacrer l'une de ses chambres au stockage pneumatique :
- compresseur en décération (ballon comprimé d'environ 20 L est suffisant pour le roulage urbain)
- moteur pneumatique en réaccélération.

Voir
http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... esnrj.html
et
http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... dim%B0.pdf
document que j'avais rédigé "dans le temps" pour faire apparaître les ordres de grandeurs des différentes solutions de stockage.
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Ahmed
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par Ahmed » 15/06/08, 11:05

Allez, petit commentaire de texte en cette période de bac:
Si je comprends bien Ahmed, tu es partisan de la décroissance?

Pour paraphraser Jules ROMAINS: "Un productiviste est un décroissant qui s'ignore". Et j'ajoute, qui aurais intérêt à ne pas l'ignorer. Car "cracher des kilowattheures", même propres, c'est simplement continuer sur la même voie de pillages des ressources et de la surexploitation de la biosphère. Cette attitude nous entraine inexorablement vers une décroissance subie, ce qui est la pire des choses puisqu'elle conduira à un déclin de la démocratie, déclin qui est déjà perceptible. Ta solution c'est "polluer moins pour polluer plus longtemps", pour reprendre une expression très juste de José BOVE.
Je suis entièrement d'accord avec ton post d'un point de vue "réflexif". Cependant, cette excellente analyse est déconnectée de la réalité actuelle mondiale.

Donc, ne réfléchissons pas, continuons hardiment dans le sens d'une politique dont la nocivité est de plus en plus flagrante, au point de susciter des interrogations au sein même de ses partisans?
Cependant sur le plan mondial, toute cette philosophie n'atteint pas les Indiens et les Chinois, et finalement très peu les occidentaux.

C'est un fait que les dirigeants de ces deux puissances ont fait le choix d'imiter le modèle occidental au moment où il montre l'impasse de ses contradictions. Par là, il va contribuer à précipiter son déclin. Veux-tu dire que puisque ces pays ont fait un mauvais choix, il faut d'urgence imiter nos imitateurs et surenchérir?
…sans le modèle productiviste, pas de progrès et d'élévation du niveau de vie. Il faudrait simplement limiter les abus du modèle productiviste.

Ce modèle est par nature impérialiste, c'est-à-dire, qu'il repose sur l'exploitation de la totalité du monde par une minorité, il n'est pas généralisable par nature (j'ai déjà écrit des choses là dessus, je ne vais pas radoter). Les abus sont consubstantiels à ce système. Il a d'ailleurs été appliqué depuis suffisamment de temps pour juger de ses effets. L'abondance pour tous n'est qu'un slogan, une affirmation gratuite à l'usage des aveugles et mal-comprenants
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par Remundo » 15/06/08, 12:01

Salut Flytox,

Flytox a écrit :Désertec ...une bonne mauvaise idée. Ca ressemble bien à un esprit colonialiste de vouloir aller implanter chez les autres notre solution pour résoudre nos propres problèmes. Le touareg au fond de son désert en a t'il quelque chose à faire de nos problèmes énergétiques ? C'est un peu facile de faire des projets à sa place pour chez lui. Cet esprit on est là pour se servir, pousse toi que m'y mette et qui finit immanquablement par un "on aura toujours assez d'argent pour acheter les réticences".
Toujours cet atavisme occidental de s'approprier le bien d'autrui... :cry:


Certains y voient du néocolonialisme sauvage, d'autres un co-développement harmonieux, ouvrant la voie à une agriculture prospère d'irrigation dans les pays chauds, tout en fournissant une énergie propre et abondante interconnectée avec les productions européennes.

La nature humaine étant ce qu'elle est, et par rapport à la situation énergétique actuelle, cela sera quelque part entre les deux. :idea:

Quant à la "dépendance", rien que sur le solaire, la France a tout ce qu'il faut grâce à sa façade méditerranéenne.
Voir:
http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... oelec.html
et
http://sycomoreen.free.fr/PHRSD_FAQ.html

Cela combiné à son colossal potentiel de biomasse et son bon potentiel hydraulique, (et à son intense programme nucléaire faisant fi du problème des déchets...), fait qu'il est ahurissant de voir la France en aussi grande dépendance énergétique sur le pétrole et le gaz en 2008.

Mais cela s'explique très bien... :frown:

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par Remundo » 15/06/08, 12:45

Salut Ahmed !

Petit tapotage de clavier dominical :D

Pas du tout d'accord: tu me colles sur le dos tous les maux du modèle actuel basé sur le pétrole et son exploitation (et même gaspillage...) outrancière, alors que je me place dans une vision de nouvelle donne énergétique mondiale radicalement différente.
Ahmed a écrit :
Pour paraphraser Jules ROMAINS: "Un productiviste est un décroissant qui s'ignore".

Comme quoi productivisme et décroissance ne seraient pas contradictoires ? :cheesy:
Et j'ajoute, qui aurais intérêt à ne pas l'ignorer. Car "cracher des kilowattheures", même propres, c'est simplement continuer sur la même voie de pillages des ressources et de la surexploitation de la biosphère.

NON car on exploite précisément les ressources du soleil avec un impact très faible sur l'écosystème. En effet, pour résumer presque à la caricature, quelques milliers de km² de désert produisent tout ce dont nous avons besoin sans aucun impact sur l'écosystème au niveau mondial.

Et on n'est pas obligé de gaspiller les kWh comme on l'a fait avec le pétrole. On peut produire juste le nécessaire si les politiques publiques et mondiales vont dans ce sens...

A défaut, et c'est le plus probable, quitte à gaspiller l'énergie, autant qu'elle soit propre et sans conséquences CO2.
Ta solution c'est "polluer moins pour polluer plus longtemps", pour reprendre une expression très juste de José BOVE.

NON. Ma solution est de ne pas polluer du tout.

Bové n'est qu'un braillou spécialiste du scandale, à tendance anarchiste, sur-exploitant à des fins politiques les paradigmes actuels et bien réels de l'humanité (énergie, alimentation, économie). Derrière ses moustaches, il est extrêmement intelligent et habile politiquement ; mais ne mènera personne nulle part pour résoudre les problèmes, au contraire.
C'est un fait que les dirigeants de ces deux puissances (Chine et Inde) ont fait le choix d'imiter le modèle occidental au moment où il montre l'impasse de ses contradictions. Par là, il va contribuer à précipiter son déclin. Veux-tu dire que puisque ces pays ont fait un mauvais choix, il faut d'urgence imiter nos imitateurs et surenchérir?

NON plus, il faut leur dire, "bonjour les gars, nous voyons bien que vous avez besoin d'énergie pour vous développer, nous vous proposons une nouvelle donne énergétique non polluante qui vous coûtera moins cher que le pétrole et charbon et qui permettra d'élever encore plus votre niveau de vie."
Ce modèle productiviste est par nature impérialiste, c'est-à-dire, qu'il repose sur l'exploitation de la totalité du monde par une minorité, il n'est pas généralisable par nature (j'ai déjà écrit des choses là dessus, je ne vais pas radoter). Les abus sont consubstantiels à ce système. Il a d'ailleurs été appliqué depuis suffisamment de temps pour juger de ses effets. L'abondance pour tous n'est qu'un slogan, une affirmation gratuite à l'usage des aveugles et mal-comprenants

Précisément le soleil est la ressource la mieux partagée au monde. aucune puissance mondiale "impérialiste" ne peut envahir une zone et dire "je contrôle l'énergie solaire et donc l'économie, à moins d'envahir le MONDE entier, océans y compris...

"L'abondance pour tous", je rajouterai "respectueuse de l'environnement" n'est pas un problème technique, mais politique.

Il se pourrait qu'elle ne se réalise jamais, tellement les peuples peuvent être collectivement bêtes (ex : le non Français et Irlandais à l'Europe) et les dirigeants corrompus (pays Africains en tête) ou embrigadés dans leurs propres idéologies dictatoriales, ("autorité" Chinoise et communisme démagogique et rampant en amérique du Sud...).

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gegyx
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par gegyx » 15/06/08, 13:12

Il se pourrait qu'elle ne se réalise jamais, tellement les peuples peuvent être collectivement bêtes (ex : le non Français et Irlandais à l'Europe)

Je ne vois pas ou est la bêtise, quand on répond non à un texte qui ne plait pas, qui est compliqué sciemment, pas explicité et que l'on veut faire passer à tout prix par la menace et l'intimidation.

Fais un référendum sur le désir d'énergie nouvelle des français, et ils plébisciteront le solaire, sans qu'il y ait besoin d'explication supplémentaire...

Au lieu de dire que la population est bête ou que certains dirigeants africains sont corrompus…
Tu devrais dire normalement que les dirigeants français et européens sont essentiellement corrompus et ne veulent pas arranger le sort, la situation de leurs ressortissants et de la planète qu’ils administrent et dont ils ont la charge.
:evil:
Gegyx, un moustachu.
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