Energiestro (stocker l'énergie par inertie dans le béton)

[Remundo]

Salut Izentrop,

Couler sur place le béton... il faudrait veiller à éviter les balourds. Je ne sais pas à quelle vitesse tourne ce gros bestiau.

Ah cette page me plaît : http://www.energiestro.fr/?page_id=71

oui, je vois leur idée, c'est un cerclage externe en acier, en tout cas métallique, qui va récupérer les contraintes d'étirement. Ma foi, pourquoi pas.

L'abaissement des frottements semble être soigné, avec un vide d'air, et une butée magnétique passive en bas (deux aimants placés en position de répulsion).

Ainsi qu'un alternateur "spécial" de bon rendement aux faibles puissances, selon les concepteurs.

L'entreprise dit que le stockage à l'échelle d'une dizaine d'heures est visé.

Ce qui est ennuyeux avec les volants d'inertie comme ça, c'est que l'énergie est dissipée plus vite que dans les batteries. L'avantage est le coût...

Peut-être intéressant dans du stockage domestique.

Une affaire à suivre

[izentrop]

En effet le coulage de béton sur place semble irréalisable.

une butée magnétique passive en bas (deux aimants placés en position de répulsion).

Pour réduire encore les coûts, ENERGIESTRO n’utilise pas de paliers magnétiques, trop chers, mais de simples roulements à billes, ce qui a nécessité de résoudre le défi de la lubrification dans le vide.
C'est pour ça que j'avais jugé faible ce point.

[chatelot16]

l'avantage du systeme a volant d'inertie est de pouvoir faire des grosse puissance instantané : il ne faut pas les placer près des source d'electricité renouvelable qui produisent des puissance toujours moderé : il faut mettre ces accumulateur dans les grand poste de transformation , la ou il sera plus utile d'equilibrer l'offre et la demande : la ou le cablage est le meilleur pour avoir le moins de perte possible

mais j'ai un gros doute sur le prix de revient de ce genre de solution : je trouve la solution classique a batterie au plomb pas plus couteuse et plus polyvalente

avec des enorme quantité de batterie on fini par avoir aussi une puissance instantané aussi grande que le systeme a volant d'inertie ... mais quand on a mis des batterie assez garnde pour la puissance , on a une energie largement superieure au volant , ce qui permet aussi du stockage a plus long terme

on voit la duré de vie limité des batterie au plomb comme un probleme , parce qu'on ne sait actuellement que acheter des batterie neuve et detruire les vielle : mais quand on fera des usine de stockage d'electricité les plaques de batterie seront demontable : le plomb sera utilisable en circuit fermé eternellement

[Flytox]

Faut espérer qu'il chauffe pas leur alternateur....refroidit par du vide...D'après ce que j'avais compris le rendement d'un alternateur dépend beaucoup de sa température....

[Remundo]

en atmosphère très raréfiée, on ne peut plus compter sur les échanges conductoconvectifs usuels.

Par contre, les échanges radiatifs (assez proches des rayonnements de corps noirs) ont toujours lieu.

Les pièces rayonnent et absorbent comme la puissance 4ème de leur température exprimée en °Kelvin. Il faut donc veiller à bien refroidir les plaques périphériques.

[citro]

Les accumulateurs d'énergie cinétique ou flywheel ont déja été abordés, notamment en évoquant la société BEACON POWER.

Je ne pense pas que les roulements à bille conviennent pour des masses tournant à plus de 100.000 tr/min...

En termes de rendement, ses systèmes, si ils sont utilisés intelligemment (durée de stockage avant utilisation) sont très pertinents.
Typiquement leur usage statique est celui de lissage des flux énergétiques entre la production fluctuante des énergies renouvelables et la consommation, elle aussi très fluctuante même si des algorithmes la prévoient avec avec une précision assez bonne.

[Remundo]

mais justement, on ne sait pas les tr/min de ce zinzin...

pour limiter les puissances perdues par frottement et les usures mécaniques, mieux vaut se modérer et faire tourner quelque chose de très lourd plus doucement.

L'autre avantage est que l'inertie en rotation restera à vitesse quasi constante même en perdant de l'énergie, et ne s'envolera pas non plus en en gagnant.

L'énergie cinétique stockée vaut 1/2 J w² où J est le moment d'inertie en kg.m² et w la vitesse de rotation en rad/s

et du point de vue dynamique : J dw/dt = couple appliqué (en N.m), temps en seconde

[citro]

- Les frottements sont minimisés grâce au vide d'air et à l'utilisation statique.
- Les moteurs brushless sont plus efficients à très hautes vitesses avec des rendements atteignant couramment 98%

La quantité de matière, la taille, la masse, ...
Tout profite de l'augmentation de la vitesse de rotation.

L’énergie emmagasinée est plus importante sous un encombrement moindre.

Ne pas oublier que ces produits rentrent en concurrence avec les autres systèmes de stockages, comme les batteries.

Il faut donc que le coût du kWh stocké soit compétitif en quantité, en durabilité et en puissance absorbée/restituée instantanément.

Les très hautes vitesses sont bien maîtrisées par les systèmes électriques au point que les turbocompresseurs électriques pour automobile apparaissent.

[Remundo]

non non, les hautes vitesses sont préjudiciables et il y a des frottements mécaniques importants, le vide d'air n'y change rien.

Evidemment, l'énergie stockée étant proportionnelle au carré de la vitesse, il est tentant de vouloir aller vite...

[citro]

Les turbopropulseurs, les turbines et micro turbines (aéronautique, industrie, nucléaire, ...) les turbocompresseurs, ...

Le nombre de machines tournant à grandes vitesses et sur des durées élevées est loin d'être négligeable...

Les frottements sont maitrisés (paliers hydrodynamiques ou lisses, ...)