Industrie du solaire photovoltaïque à l'agonie en Europe

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
Obamot
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par Obamot » 22/04/12, 12:39

[Mode troll PB2488 "ON"] La m-o est-elle moins cher en Chine? :lol: [Off]

Peut importe, le mal vient du fait que, sans doute éblouis par un excès de confiance, les investisseurs ont éventuellement surestimé la progression de la demande?! Et la progression du coût de l'énergie électrique itou? Est-ce pour autant que la demande est inexistante? Qu'elle n'a pas progressé? C'est à voir, mais j'ai un gros doute là-dessus, et de toute façon, une fois de plus, les dés sont pipés... Puisqu'on ne prend pas en compte «les causes»...

Si l'énergie atomique était vendue sans faire du dumping sur les générations futures et via un "Fonds" qui dédommagerait équittablement les victimes des accidents nucléaire sur le long terme ...ce problème de "demande" serait complètement réglé.

Nous sommes dans un cas de figure inextriquable et sans précédent dans toute l'histoire de «la liberté du commerce fondée sur le paradigme de l'offre VS la demande». Où nous avons une source d'énergie qui est l'atome: et qui est hypersponsorisée de toute part (besoin de l'industrie et sécurité de l'approvisionnement oblige...) alors que les EnR qui ne posent aucun problème géostratégique ne le sont pas... Et on leur dénie en plus le droit de l'être... Une belle hypocrisie pour l'instant...

Le dumping existe aussi envers les générations actuelles, vu que
— le minerai n'est pas vendu selon le prix que nécessiterait le «renouvellement de la ressource» (mais c'est valable aussi pour les autres énergies fossiles...).
— qu'aucune centrale n'a été réellement complètement démantelée à ce jour: donc on ne sait pas dire combien ça coûte! C'est certainement hors de prix!
— combien coûteront le démantèlement de sites comme Three Miles Island, Tchernobyl, Fukushima? Probablement des dizaines de milliards, ce n'est pas encore fait et ne le sera sans doute jamais, car enlever ces déchets et les mettre ailleurs contaminera alors la nouvelle zone de stockage, ce qui n'aura pour effet que de multiplier les sites contaminés... 1 milliard est la somme qu'il faudra compter pour Tchernobyl, et ce pour la première cinquantaine d'années...
— il faudrait donc comptabiliser la location de ces sites pour des centaines d'années si ce n'est des milliers et ces coûts devraient s'additionner et être intégrés aux coûts de production.
— sans compter que les minerais — hors toute idée de renouvellement — est largement sous-estimé par rapport à sa vraie valeur à cause de la pression des marchés boursiers. Qui ne prévoient aucun dédommagement des populations locales qui sont contaminées loin à la ronde par les poussières d'extraction. Idem et encore pire pour le personnel qui y travaille de façon quasi forcée... Est-ce que c'est de cette société que l'on veut?

Bref, on attend que l'AIEA et l'OMS et les universités fassent leur boulot. Ce serait à eux d'évaluer les dommages et de facto d'établir le vrai coût du nucléaire, que le PNUD et l'OMC réévaluent un tant soit peu les coûts d'exploitation du minerai. Ce serait la moindre des choses...

Pourquoi ne le font-ils pas et combien de temps cela va-t-il encore durer? :lol:
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par Obamot » 22/04/12, 13:22

J'ajouterais que ce qui complique le tout, est le fait que:
— les coûts varient d'un point à l'autre du globe en fonction de différents facteurs, jamais pris en compte «à leur juste prix»;
— la variété des coûts qui rentrent en lice dans la production «sponsorisée d'énergie électrique via le nucléaire» est tellement grande que si on devait répondre au calcul du coût réell de la production d'énergie électrique de cette fillière en tenant compte de TOUT les paramètres, on ne pourrait dire que «ça dépend»... Car il existe de nombreuses inconnues. C'est pas une réponse, mais c'est la seule qu'on peut donner...
On comprend dès lors, comment les pontes de l'industrie photovoltaique sont mis sur le fil du rasoir, et à quel point il est facile de se tromper dans ses prévisions...

Complexité
Je pense qu'une bonne synthèse a été donnée à ce problème par Remundo, dans ce fil:
https://www.econologie.com/forums/post230924.html#230924
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tmicola
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par tmicola » 23/04/12, 15:09

Créer une centrale solaire comme au Japon pourrait permettre de contenir la baisse de la demande au moins un petit peu non?

http://www.voseconomiesdenergie.fr/actu ... ques/00321
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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 29/04/12, 12:12

La centrale en question ça n' est que 70 MW.
Un réacteur nuke c' est de l'ordre de 1000 MW.

C 'est qu' il va falloir encore en construire un paquet de ces centrales Photovoltaiques.
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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 29/04/12, 12:13

Le solaire allemand accuse le coût

Analyse Outre-Rhin, quatre producteurs de panneaux photovoltaïques ont
fait faillite en quelques mois. En cause : la baisse brutale des
subventions et la concurrence chinoise.
Par NATHALIE VERSIEUX Berlin, de notre correspondante

Sven Hennig est effondré. «Nous devons garder espoir, mais, à vrai dire,
je n’y crois plus», avoue le chef du comité d’entreprise de First Solar.
Mardi, la maison mère, basée aux Etats-Unis, annonçait la fermeture,
prévue le 31 octobre, des deux sitesde production allemands du groupe,
situés à Francfort-sur-l’Oder, à la frontière polonaise. Pour les 1 200
salariés, la nouvelle est d’autant plus incompréhensible que First Solar
venait d’ouvrir, en novembre, son second site de production dans la
région, engloutissant 47 millions d’euros d’aides publiques.

First Solar, surtout, est le quatrième producteur de panneaux solaires à
faire faillite ou à se retirer du marché allemand en quelques mois. Avant
lui, Ben-Q (ex-numéro 1 mondial), Solar Millennium et Solon avaient mis la
clé sous la porte, faisant douter de la capacité de l’Allemagne à miser
sur les énergies renouvelables, à l’heure où le pays tourne le dos au
nucléaire.

Pour Mike Ahearn, le patron du groupe américain First Solar, la chute du
solaire allemand est due à la concurrence bon marché en provenance de
Chine. Et à la volte-face de la politique énergétique du gouvernement
allemand.

Fin mars, le Bundestag adoptait en effet une réduction conséquente des
coûteuses subventions jusqu’alors accordées aux producteurs d’énergie
solaire. Elles seront désormais comprises entre 13,5 et 19,5 centimes au
kilowatt heure reversé au réseau, contre 17,9 et 24,4 centimes jusqu’à
maintenant.

Zénith. Ces aides dataient du gouvernement Schröder mais en mars 2000, les
Verts et les sociaux-démocrates au pouvoir adoptent une nouvelle loi,
destinée à promouvoir le développement des énergies renouvelables. Le
texte, baptisé EEG, garantit l’octroi de subventions à toute personne
(particulier, cultivateur, entreprise…) qui produirait de l’énergie
solaire. Et si l’Allemagne ne réunit pas les conditions climatiques
optimales, cela importe peu. Les panneaux solaires fleurissent partout :
sur les toits des maisons, des fermes, des usines et même dans les champs.

L’Allemagne devient alors le leader mondial du panneau solaire. Le cours
en bourse des fabricants grimpe au zénith et des dizaines de milliers
d’emplois sont créés (les fabricants et leurs fournisseurs emploient
quelque 130 000 salariés), notamment en ex-RDA, soutenus par des millions
de subventions publiques. Les Verts jubilent. L’Allemagne devient
championne de l’énergie propre. Aux meilleures journées de l’été, le
solaire fournit à lui seul autant d’électricité que 25 centrales
classiques (charbon, gaz…). Un chiffre à relativiser puisqu’il représente,
en moyenne, 2 % seulement de la consommation totale d’électricité.

Mais l’idylle industrielle est de courte durée. Le solaire coûte trop
cher. L’Allemagne finit par se faire doubler par la Chine. Car les
entrepreneurs d’Extrême-Orient ont eux aussi profité du système allemand
de subventions pour développer des entreprises aux prix particulièrement
compétitifs. Aujourd’hui, les grands du panneau solaire s’appellent LDK
Solar, Suntech ou Yingli et sont installés en Chine. En 2011, seuls 20 %
des panneaux posés outre-Rhin étaient produits dans le pays. D’où le
revirement décidé cette année par Berlin.

Des associations de consommateurs aux conservateurs, tout le monde est
d’accord dans le pays pour trouver que le solaire coûte trop cher. Selon
l’institut RWI, un foyer moyen paie chaque année entre 50 et 60 euros de
subventions au solaire. Au cours de sa vie, chaque Allemand aura versé
plus de 1 000 euros au secteur. «Lorsqu’on prend des décisions aussi
radicales que celle du gouvernement, en décidant de couper dans les
subventions au solaire, il ne faut pas s’étonner des conséquences»,
s’indigne Klaus Kröpelin, du lobby prosolaire de la région de Berlin.

«Qualité». Mais les spécialistes ne sont pas tous du même avis. «Le
solaire présentait déjà des signes de faiblesse avant l’adoption de la
nouvelle loi, rappelle Jochen Diekmann, de l’institut DIW. La diminution
des subventions n’a fait qu’accélérer le mouvement. Ceux qui ont des
problèmes sont ceux qui produisaient trop cher, ou qui avaient des
problèmes de qualité.» Et de critiquer le fait que les subventions soient
accordées à la production d’électricité solaire, et non pas à la
production de panneaux, donc aux entreprises d’outre-Rhin.

L’Allemagne ne tourne pas totalement le dos au solaire. Le pays mise
désormais sur la biomasse et l’éolien pour réaliser l’objectif affiché de
produire, d’ici à 2020, 35% du courant consommé sur son territoire à
partir des énergies renouvelables. Problème : le pays devra pour cela
édifier 4 000 km de lignes à haute tension pour acheminer le courant
produit par les champs d’éoliennes offshore de la mer du Nord et de la
Baltique vers les foyers de consommation industrielle du sud du pays. Cela
dans un contexte de vive résistance des populations locales, à qui ces
investissements ne profitent pas.
"

http://www.liberation.fr/economie/2012/ ... out_812976
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E-Pascal
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par E-Pascal » 09/05/12, 12:10

@Obamot :
"Si l'énergie atomique était vendue sans faire du dumping sur les générations futures et via un "Fonds" qui dédommagerait équittablement les victimes des accidents nucléaire sur le long terme ...ce problème de "demande" serait complètement réglé."

Tout à fait vrai. J'aimerais savoir combien dans le prix du KWH vendu par EDF est consacré au démentèlement et à la dépollution radioactive ?

Le prix du KWH devrait intégrer le démentèlement, la dépollution et la subvention à l'énergie verte. On peut imaginer un prix multiplié par 3.

Ainsi, la transition vers l'énergie verte se financerai par la consommation et chacun serait sensibilisé chaque mois, lorsqu'il paye sa facture.

A ce moment-là, le prix du KWH de l'énergie verte devient beaucoup, beaucoup plus concurrentiel.



@Obamot : "— qu'aucune centrale n'a été réellement complètement démantelée à ce jour: donc on ne sait pas dire combien ça coûte! C'est certainement hors de prix!"

Ca c'est bizarre ! Personne ne sait combien a coûté et coûte encore(car je me suis laissé dire que ce n'était pas fini) le démentèlement de Superphénix. J'espère que ce phénix fera exception à la légende.

Cette question a été posée à l'ancienne directrice de la centrale de Blaye, madame GRIFFON-FOUCO. Elle ne sait pas !
Je lui ai demandé quel était le rendement du réseau de distribution de l'électricité. Elle ne sait pas !!
Elle sait, en contre partie, que la production de la centrale de Blaye couvre la demande de l'Aquitaine.
En fait, son métier, c'était de bourrer l'énergie dans le réseau. Ca elle sait faire !!!
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dedeleco
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par dedeleco » 09/05/12, 12:50

via un "Fonds" qui dédommagerait équittablement les victimes des accidents nucléaire sur le long terme ...ce problème de "demande" serait complètement réglé."

pour un accident nucléaire grave, responsabilité limitée à 90 millions d'€ soit 90€ max par habitant pour une régions de 1 millions d'habitants évacuée pour des siècles, inhabitable incultivable !!!

Au Japon, ils ont failli évacuer Tokyo (vent par chance vers le nord ouest et pas vers le sud ouest ) et le risque continue avec les cuves de combustibles de réacteurs stockée en hauteur dans un immeuble branlant sans toit, qui risque s"écrouler au prochain tremblement de terre, avec dispersé 85 fois la radioactivité de Tchernobyl (40 ans de fonctionnement de réacteurs).

https://www.econologie.com/forums/post232144.html#232144
http://www.alternet.org/environment/155 ... mb/?page=1
http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=30207
http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=30207


Le montant à assurer pour ce type de catastrophe se chiffre en multiples de 1000milliards d'€ !!

Donc aucune assurance réelle, et donc les victimes subiront la souffrance pour des siècles sans aucun dédommagement, à part des clopinettes dérisoires !!!

C'est pareil en France, pour les risques majeurs très sous estimés, de tremblement de terre (force 7 à 9 tous les milliers d'années qui cassent tout, comme à Lisbonne en 1755 ) et tsunami (3 à 5m en 1755 aussi sur les côtes Françaises et anglaises !!!) bien réel aussi et oubliés sur les milliers d'années !!

Aucune assurance, caisses vides immédiatement !!!
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phil53
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par phil53 » 09/05/12, 13:50

Il faudrait déjà ne pas voire le photovoltaïque sous l'angle de la centrale solaire.
Il offre l'avantage de produire près d'où on en a besoin donc la priorité c'est de consommer sur place afin de limiter les gros trucs moches qui en plus gaspillent de la terre agricole.

Ensuite même s'il y a crise dans la production, la relève arrive avec le photovoltaïque organique. Certe d'un rendement faible (10% quand même pour les meilleurs) mais d'un prix tellement plus abordable ( facteur 10) qu'on pourra sans doute ne plus être à la chasse aux primes. En plus la durée de vie s'améliore, un produit est déjà certifié pour 10ans de vie.
Commercialisation en masse à la fin de cette année
Une machine est capable de produire à la vitesse de 3,6km/h.
De quoi couvrire tous les toits moches des villes et des campagnes
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par chatelot16 » 09/05/12, 15:11

le solaire a l'avantage de pouvoir etre reparti !

si chacun avait la liberté d'installer quelque 100W ou KW sur son toit sans aucune autorisation , mais simplement en fonction de ses moyen , on aurait peut etre rapidement une forte puissance installé ... au lieu de quelques grandes instalation subventionne

il faut exiger qu'edf achete toute les energie produite sans aucunne formalité par tous les compteur

et a un tarif normal ... pas un tarif trop subventionné qui profite outrageusement a ceux qui en ont les moyen et interdit tout le reste
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par Did67 » 22/05/12, 14:26

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