NERGITEC Moteur pour centrale solaire thermodynamique

[Eric DUPONT]

j'ai un proto, mais pas encore en fonctionnement...je suis plus avancé que l'EPR si tu veux savoir.

[chatelot16]

je trouve dans tes explication des chose qui me font peur

filtre a charbon pour separer l'oxygene et l'azote ??? avec un filtre a charbon sur mon masque a gaz il ne separe pas l'oxygene et l'azote , il ne separe que d'autre produit chimique

par contre il est classique d'utiliser un procedé PSA ( pressure swing absorption )avec zeolithe pour avoir de l'azote pur a liquefier

autre explication qui m'inqiete la compression parait faire de la chaleur gratuite bonne a utiliser pour du chauffage : c'est faux : cette chaleur est gratuite si elle est produite a temperature ambiante : de la chaleur a temperature ambiante ne sert a rien il faut même depenser de l'energie pour l'evacuer ! ventilation ou pompage

si on laisse monter la temperature pour faire de la chaleur utile a chauffer quelque chose , ça augment l'energie mecanique consomé : le compresseur ne fait que servir de pompe a chaleur

le rendement d'un compresseur isotherme n'est pas limité a 50% dans le genre 50% de l'energie mecanique va dans l'air comprimé , et 50% en chaleur

un compresseur parfait qui consome 1KWh met 1kWh dans l'air comprimé et fait en même temps 1kWh de chaleur a temperature ambiante sans valeur energetique

ensuite le moteur a air comprimé parfait prend 1kWh de chaleur a temperature ambiante sans valeur energetique et fait 1kwh d'energie mecanique

si la prise de temperature ambiante n'est pas assez efficace la temperature baisse , et l'energie mecanique fournie baisse : le moteur a air sert de frigidaire et il est normal que ça perde de l'energie

ce n'est que pour l'air comprimé , avec la liquefaction de l'azote c'est encore plus compliqué

pour liquefié il faut consommer de l'energie comme un frigidaire pour pomper de la chaleur de la temperature de l'azote liquide a l'ambiante

pour utiliser l'azote liquide il faut faire un moteur thermique dont la chaudiere est la temperature ambiante est la source froide l'azote liquide a vaporiser

quand on calcul le rendement d'un moteur thermique on compte en general la quantité de chaleur fournie a la chaudiere ... la c'est special , la chaleur fournie ne compte pas puisqu'elle vient de la temperature ambiante : c'est la chaleur absorbé par la vaporisation de l'azote qui est la source d'energie a compter

il serait interressant de calculer tout ça par le simple principe de carnot , sans rentrer dans le detaille des cycles a realiser

aussi bien la liquefaction , que la vaporisation moteur thermique peuvent se faire en utilsant l'azote lui même dans le cycle , genre machine de claude pour la liquefaction , et son inverse qui n'a jamais été realisé mais qui doit marcher sans probleme puisque tout est reversible dans la machine de claude

la liquefaction par la methode de linde est beaucoup moins bonne car elle utilise une detente ireversible

autre methode de liquefaction : le moteur stirling : cycle frigorifique a helium : reversible aussi le même striling peut servir tantot a liquefier , tantot a vaporiser pour rendre l'energie

le rendement que je peu esperer avec un stirling est moins bon qu'avec la machine de claude mais c'est plus simple

[Eric DUPONT]

l'oxygene de l'air est absorbé par du charbon moleculaire qui possede une porosité de la taille de la molecule d'oxygene. il ya un type de charbon pour chaque gaz que tu souhaites absorber. tu trouve du charbon moleculaire special pour faire de l'azote , en chine, ils ont differente diametre de grain. ca coute pas tres cher.

pour quelqu'un qui se chauffe avec des radiateurs electriques, 10000 kwh d'electricité ca fais 10000 kwh de chaleur.

avec cette machine , lors de la compression qui produit de la chaleur donc, l'elevation de temperature est de 5°c, c'est presque une compression isotherme. pour chaque kwh d'electricité consommé il ya donc presque autant de chaleur produit et d'air comprimé. l'air comprimé est donc ensuite transformé en azote liquide, dans la theorie d'une compression isotherme 10000 kwh d'electricité produise donc 10000 kwh de chaleur + 30000 kg d'azote liquide.
le rendement de carnot permet d'approcher 50% et donc de restituer 5000 kwh d'enrgie mecanique, en difusant pareil de l'eau dans le moteur.

comme avec l'azote liquide tu n'as plus besoin d'essence pour ta voiture . tu peux t'en servir pour faire tourner le moteur quand le photovoltaique est a la traine.

le moteur te permet donc de produire de lelectricité au prix ou tu achettes le gaz si en meme temps au lieu de te chauffer au gaz tu te chauffes avec le moteur. avec du gaz tu produit la chaleur dont tu as besoin + de l'azote liquide gratuitement, ce qui te permet de rouler gratuitement sans polluer.

vient plutot voir le truc. quand est ce que tu peu venir ?

[chatelot16]

5°C ça ne chauffe pas

quand la temperature ambiante est de -10°C avec 5°C de plus ça fait -5°C et ça ne chauffe pas

quand il fait -10°C , il faut faire monter la temperature a 30 ou 40°C pour chauffer quelque chose et ça change completement la consomation d'energie d'un compresseur

je vois la chose de façon plus simple : un compressuer peut servir de pompe a chaleur si on en a besoin ... mais on ne peut pas dire que ça fait de la chaleur gratuite

[chatelot16]

Bonjour

j'ai mis un cycle thermodynamqie en ligne

ou est il ?

[chatelot16]

l'oxygene de l'air est absorbé par du charbon moleculaire qui possede une porosité de la taille de la molecule d'oxygene. il ya un type de charbon pour chaque gaz que tu souhaites absorber. tu trouve du charbon moleculaire special pour faire de l'azote , en chine, ils ont differente diametre de grain. ca coute pas tres cher.

tu devrait te mefier des chinois et de leur traduction googolesque

charbon moleculaire ça n'existe pas

tamis moleculaire c'est mieux , et c'est un autre nom des zeolithe du pressure swing absobtion

mais en disant que tu separe l'azote avec du charbon actif tu te ridiculise

[chatelot16]

les zeolithe ou tamis moleculaire ne sont pas cher mais leur utilisation pour separer l'azote consomme quand même une energie importante

celui qui fait une bonne machine a compression avec cycle de claude pourrait trouver plus economique de liquefier l'air entier , de separer par distilation pour vendre l'oxygene aussi qui a une valeur superieure a l'azote

pourquoi ne pas utiliser l'air liquide entier plutot que l'azote seul ? l'oxygene pose des probleme de securité avec les lubrifiant combustible

mais l'azote seul pose d'autre probleme de securité en cas de fuite dans un local peu ventilé : risque de ne plus avoir assez d'oxygene

je vois dans ton site voiture a 500km d'autonomie consomant 1kg/km : donc 500kg d'azote

en cas de fuite dans un petit garage ça fait 400m3 d'azote plus du tout d'oxygene pour respirer , et ne pas oublier que le manque d'oxygene ne donne aucun symptome inqietant avant de perdre connaissance : il n'y a que l'exès de CO2 qui donne une impression d'etouffement mais pas le manque d'oxygene

en maitrisant la lubrification et les materiaux pour utiliser de l'air liquide entier ça eviterait le danger en cas de fuite : on perd de l'air et non de l'azote

[Eric DUPONT]

5°C ça ne chauffe pas

quand la temperature ambiante est de -10°C avec 5°C de plus ça fait -5°C et ça ne chauffe pas

quand il fait -10°C , il faut faire monter la temperature a 30 ou 40°C pour chauffer quelque chose et ça change completement la consomation d'energie d'un compresseur

je vois la chose de façon plus simple : un compresseur peut servir de pompe a chaleur si on en a besoin ... mais on ne peut pas dire que ça fait de la chaleur gratuite

si il fait moins 10° la compression s'effectue a 25° voir 30°C , ca fais un écart de 30°C le surcroit d’énergie pour faire de l'azote liquide quand la compression s'effectue a 0°C et 30° c, est faible c'est 10%.

admettons que tu produises de électricité a 5 centimes le kWh avec 10 kwc de photovoltaique , des panneaux que tu disposent dans ton jardin, sur une serre au milieu des choux et des tomates, pour une production de 10000 kwh et 30000 kg d'azote liquide , sur l'année qui te permettrons de réaliser 30000 kms, ce que je veux dire, en perdant 1000 kwh sur la compression tu vas gagner 10000 kwh de chaleur.

[Eric DUPONT]

les zeolithe ou tamis moleculaire ne sont pas cher mais leur utilisation pour separer l'azote consomme quand même une energie importante

celui qui fait une bonne machine a compression avec cycle de claude pourrait trouver plus economique de liquefier l'air entier , de separer par distilation pour vendre l'oxygene aussi qui a une valeur superieure a l'azote

pourquoi ne pas utiliser l'air liquide entier plutot que l'azote seul ? l'oxygene pose des probleme de securité avec les lubrifiant combustible

mais l'azote seul pose d'autre probleme de securité en cas de fuite dans un local peu ventilé : risque de ne plus avoir assez d'oxygene

je vois dans ton site voiture a 500km d'autonomie consomant 1kg/km : donc 500kg d'azote

en cas de fuite dans un petit garage ça fait 400m3 d'azote plus du tout d'oxygene pour respirer , et ne pas oublier que le manque d'oxygene ne donne aucun symptome inqietant avant de perdre connaissance : il n'y a que l'exès de CO2 qui donne une impression d'etouffement mais pas le manque d'oxygene

en maitrisant la lubrification et les materiaux pour utiliser de l'air liquide entier ça eviterait le danger en cas de fuite : on perd de l'air et non de l'azote

peut etre pas obliger de faire de l'azote pur a 100%, c'est ca qui consomme de l'energie. rien n'empeche de mettre une alarme avec une ventilation adequat dans le cas d'un garage.

[chatelot16]

Bonjour

j'ai mis un cycle thermodynamqie en ligne

ou est il ?

car j'ai l'impression que tu n'a pas fait le calcul entier et n'a pas vu la principale qualité de ce genre de systeme

en parlant de rendement maxi de 50% et en te raccrochant au branche en parlant de chauffage gratuit tu te trompe completement

le rendement maxi de l'ensemble avec une machine thermique reversible pour liquefier l'azote et le même genre de machine thermique reversible pour faire le travail dans l'autre sens , le rendement theorique maximum de l'ensemble est de 100%

si le maxi n'est pas 100% c'est que tu n'a pas choisi les bon cycles

comme d'habitude le rendement reel dependra de la qualité de tous les element

le raisonement est le même pour du stockage thermique dans un truc chaud , en exploitant la chaleur par une machine a vapeur , donc le rendement maxi de carnot parait faible .... mais si le chauffage est fait par une pompe a chaleur carnot donne un COP maxi exactement l'inversse du rendement maxi du moteur thermique a la même temperature

quel que soit les temperature : COPmaxi x rendement maxi = 1

plus l'ecart entre la temperature ambiante et la temperature de stockage , plus le rendement du moteur thermique est bon , et plus le cop de la pompe a chaleur est mauvais : le maxi total est toujours 100% mais on a une quantité de chaleur plus faible a stocker , moins encombrant

utiliser des temperature negative est interressant car il est plus facile de faire des isolation thermique a basse temperature qu'a haute temperature