NERGITEC Moteur pour centrale solaire thermodynamique

[Eric DUPONT]

l'azote liquide pour une detente isotherme a 20°c produit 140 watt environ au maximum par kilogramme d'azote. si la detente est isotherme.
le rendement maximum thermodynamique de production de l'azote liquide est donné par cannot, c'est 50 %. cela veu dire que l'on peu pas produire 1 kilo d'azote liquide avec moins de 240 wh.


on peu esperer un rendement de 95% pour la detente soit 130 wh/kg
tandis que pour la production d'azote liquidec'est donc minimum 280wh+ le rendement du moteur electrique+ le rendementde la compression isotherme+ l'energie pour produire l'azote gazeux, cette energie est donné par les fabricants de generateur d'azote , il faut environ 1 kg d'air comprimé pour produire 1 kg d'azot + le rendement du secheur qui est donné aussi par les fabricants de secheur+ le rendement de l'echangeur. donc a la fin si je produit de l'azote liquide pour 400wh/kg je suis content, ca me fais un rendement charge decharge de 30% c'est mieux que l'hydrogene. je dirais meme que 30% pour du stockage long terme c'est tres performants pour une raison tres simple, le cout du stockage en lui meme est tres faible au regard des autres systemes. 1 metres cube d'azote liquide perme de stocker 800kg*130 wh= 100 kwh.

en admetant une centrale solaire de 1 mw qui produit donc 1000 kwh 24/24 8000 h par an. en suposant que la centrale doit fonctionné 10% du temps a partir d'azote liquide, soit 800 hr, j'aurais besoin d'un reservoir de 8000m3, soit une citerne cubique de 20 metres, si je devais mettre des batteries au lithium, j'aurais besoin de 8000 metre cubes de batterie au lithium , pour une capacité de stockage de 800000 kwh a 300 euros le kilo=240 millions d'euros

quest ce qui coute le plus cher 240 millions d'euros de batterie au lithium ou les 100 tonnes d'acier 4mm d'un reservoir cryo ?

[chatelot16]

tu est completement a coté de la plaque

le machine de claude pour liquefier l'air n'a pas de rendement limité a 50% elle n'a même pas de rendement puisqu'elle ne fourni pas d'energie mecanique : elle a plutot un coeficient de performance comme une machine frigorifique , puisqu'elle produit du froid stocké par la liquefaction de l'azote

la machine de claude inverse , ressemble etrangement a la machine de erikson que tu veux utiliser coté solaire , simplement a une temperature differente

carnot limite aussi le rendement de cette machine thermique , mais machine de claude + claude inverse = rendement maxi de 1 : donc beaucoup mieux que ce que tu imagine

bien sur il ne faut pas saboter la compression en y mettant de l'eau et perdre de l'energie ensuite dans un secheur

le partage de la compression entre plusieur piston ne coute rien : bien etudié 4 petit piston ne sont pas plus cher qu'un gros ... les refroidisseur intermediaire sont encombrant mais ne consomment pas d'energie contrairement a la pulverisation d'eau qui est couteuse en energie pour etre efficace car il en faut un grand debit et il faut bien gerer pour eviter un coup de liquide dans un piston

le calcul de la machine de claude inverse peut se faire aussi par la methode de carnot , mais est un peu special : on ne compte pas comme energie d'entré la chaleur prise a la temperature ambiante puisqu'elle n'a pas de valeur : l'energie d'entrée est le froid de l'azote

[Eric DUPONT]

il n'empeche quavec la machine de claude ideale , l'energie minimum pour produire 1 kg d"azote liquide a 1 bar et -195 degré cest 380wh par kilo et inverssement lenergie recuperable par une detente isotherme a lair ambiannt cest proche de 140wh

[Eric DUPONT]

280 wh /kilo d'azote et non 380.

pour remplacer 1 gros piston par de multiple etage il faut 1 gros piston, un autre plus petit et ainsi de suite. et je ne pense pas que ce soit mieux car l'azote va tres vite a s'echauffer lors de la compression meme avec un faible rapport de compression. il ny a pas besoin de grande quantité d'eaupour evacuer la chaleur de la compression et le secheur consomme peu d'energie. c'est de l'ordre de 1 kg d'air comprimé a 10 bar pour produire 1 kg d'azote liquide qui necessite de secher 10 m3 d'azote

au niveau du stockage il faudrait un barage de 1 km2 et 10 m de profondeur a 100 m d'altitude pour stocker autant dd'energie qu'une citerne de 20 m par 20 m par 20 m.

[chatelot16]

bien sur quand on fait une compression a plusieur etage le premier piston est aussi gros que le piston unique d'un compresseur a un seul etage ... mais ce premier piston prend une faible pression donc peut etre plus leger , plus economique , avec unb segment ou joint qui frotte moins parce que faible pression ... il n'y a rien a inventer ... depuis longtemps on a constaté que plus on met d'etage plus on reduit la consomation d'energie

autre detail il faut de compresseur a double effet qui font travaillerles 2 face du piston : gros avantage : les fuite qui passent a travers les segment retombe dans la pression de l'étage inferieur :moins de perte que quand ça retombe dans le carter a pression atmospherique d'un compresseur simple effet

[Eric DUPONT]

j'ai un compresseur a double effet, ou plutôt un coté du piston comprime l'azote et un autre coté le détend apres avoir ete chauffé par le rayonnement solaire et le récupérateur d’énergie. je vise un rendement proche de 50%

[Eric DUPONT]

l'objectif reste de produire de l'energie 24 h sur 24 et d'etre moins cher que le nucleaire, les fournisseurs d'energie alternatives achette le kwh 6 a 7 centimes en France, et on sait que la france a l'energie la moins cher d'europe grace au nucleaire, avec le solaire thermodynamque je veux etre moins cher encore.

[chatelot16]

j'ai l'impression que tu n'utilise l'azote liquide que comme une source d'azote sous pression pour un moteur a air comprimé ... c'est mauvais parce que ça ne redonne pas l'energie qui a été consomé pour le liquéfier

la vaporisation de l'azote liquide par la chaleur de l'air ambiant est une irreverssibilité donc un gaspillage d'energie

pour bien utiliser l'azote liquide il faut faire l'inverse du cycle de claude : rien a inventer c'est exactement le cycle de ericson ! et la mise bout a bout de ces 2 cycle a un rendement total maximum theorique de 100%

la liquefaction de l'azote est couteuse en energie ? c'est sa qualité , et c'est ce qui rend son utilisation inteligente generatrice d'energie

[Eric DUPONT]

je crois que je le fais mais pas sur. pour vaporiser lazote liquide je comprime de lair que je refroidi avec de lazote liquide. ensuite je detend lair comprimé en difusant de leau dans le cylindre

[moinsdewatt]

Dans votre histoire c'l est complétement incompréhensible sur le cycle de l' azote.

C'est utilisé en circuit fermé ?
Que faites vous de l' azote aprés détente ? Vous dites qu' il est plen de vapeur d' eau puisque vous y dites y avoir injecté de l' eau.

Si c'est recyclé il vous faut donc conserver l' azote gazeux, mais du coup ca prend un volume énorme !!!