NERGITEC Moteur pour centrale solaire thermodynamique

[Eric DUPONT]

Bonjour Eric,

Hè bè tu t'es montré sacrément discret à l'époque sur futura...
J'espère qu'ici tu vas te sentir plus "libre" pour nous en dire un peu plus! Rendement? Coûts de stockage par rapport aux batteries au plomb, etc

Crdt.

Enfin je suis ballot, certains chiffres ont déjà été publiés:

l'azote produit par le moteur vient de l'air . Un filtre a charbon actif permet de separer l'azote de l'oxygene. c'est apres que l'azote est comprimé et détendue pour la liquéfaction.

Le rendement thermodynamique maximum pour la liquéfaction est de 50%. Le rendement thermodynamique pour la détente visé est de 95%

l'azote liquide n'est pas forcement produit avec de l’électricité mais avec une source de chaleur a 500°C. si le générateur est utilisé en cogénération pour le chauffage d'une maison, le rendement thermodynamique de production de l'azote liquide devient alors de 100% puisque la chaleur est récupéré

Quoi de neuf avec cette mise à jour?

Et comme installation d'air conditionné, ça pourrait marcher?

sur futura il ya un moderateur qui dit que je fais une fixette et efface systematiquement tout les messages lies au stockage d'energie avec l'azote liquide

[Obamot]

Ecoute Eric, on ne se connait pas (ou très peu) mais tu ne réponds pas aux questions!

Rien de notoire de mieux à ce que l'on comprend... donc rien de neuf!

Par ailleurs, plus haut dans ce post, voilà ce que tu dis:

[...] mais ca vaut la peine de chercher puisque cela permetrait [...]

Je ne sais pas si c'est un lapsus, mais pour moi cette phrase signifie que si tu cherches (ce qui est louable) c'est que tu n'as pas encore trouvé....


Je vais te dire, ton installation me parrait fort chère et complexe par rapport à un forage à -350m (qui ne nécessite qu'une sonde de température sans aucune pièce en mouvement) et là au moins le résultat est garanti...

Pour les maisons passives il y a la solution à Jenni (stockage dans une citerne dans l'habitation)....

Le solaire thermodynamique c'est l'avenir, c'est certain, mais les solutions sont déjà en concurrence entre elles alors il faut du lourd pour convaincre!

Et donc ça n'a rien à voir avec Futura.

[moinsdewatt]

.....

sur futura il ya un moderateur qui dit que je fais une fixette et efface systematiquement tout les messages lies au stockage d'energie avec l'azote liquide

et il a bien raison.

[Eric DUPONT]

L'azote liquide est produit pour stocker de l'energie comme une batterie a la difference pres que le nombre de cycle est illimité.,net que le reservoirs qui contient l'azote coute peu etre 100 fois moins cher que la batterie. Quand a la complexité, elle est moindre que le moteur d'une voiture car il nya pas de combustion mais seulement des echanges thermiques.

[Obamot]

Tant que ce n'est pas démontré ÉCONOLOGIQUEMENT (et donc aussi bien validé sur le plan économique que dans la pratique expérimentale), ça n'est pas possible de l'affirmer, est-ce qu'on est d'accord?

Ça ne l'est pas le cas actuellement à ce que l'on comprend? = CQFD.

Et comme tu as pu le voir ailleurs, je suis 100% POUR le renouvelable! Mais ce n'est pas pour autant que l'enthousiasme doit prendre le pas sur les résultats du réel?... Ça donne une zone de flou qui peut être très néfaste à la fin, si les résultats ne sont pas conformes aux attentes! Ç peut être la cata, le précipice, le gouffre (attention l'ami...)

[izentrop]

L'azote liquide est produit pour stocker de l'energie comme une batterie a la difference pres que le nombre de cycle est illimité.,net que le reservoirs qui contient l'azote coute peu etre 100 fois moins cher que la batterie. Quand a la complexité, elle est moindre que le moteur d'une voiture car il nya pas de combustion mais seulement des echanges thermiques.

Il faut quand même beaucoup plus de place et de bruit que les batteries.

Les CAES isothermes industriels atteignent une efficacité de ~ 95% avec de l'air comprimé .
En quoi, le fait d'utiliser de l'azote (plus corrosif) serait meilleur ?

[Obamot]

Avant de mettre la charrue dvant les bœufs, ce que j'aimerais savoir, c'est comment on arrive à ça:

L’énergie est stocké sous forme d'azote liquide à -195°C avec une densité énergétique équivalente à une batterie lithium.
[...]
Il en résulte un coût de stockage extrêmement faible

Comment?
Pourquoi?
Combien coûterait ce stockage (VS d'autres systèmes d'accus) et qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est faisable? (en fonction des remarques qui précèdent dans les différents posts...)
Quelle est la solution technique (puisque filtrer l'air avec du charbon ne convainc personne ici, ou alors comment le démontrer...quelle autre alternative pour obtenir de l'azote?)
En quoi et pourquoi l'azote serait-il mieux? (Izentop)

On ne le sait toujours pas, du moins toujours pas de manière convaincante!
Nous sommes dans les hypothèses alors que le "ton" du site fait dans l'effet d'annonces TOTALEMENT péremptoire à ce que l'on comprend!

DONC DES RÉPONSES CRÉDIBLES ET VITE ! (Enfin pas pour nous, c'est ton job, ça te regarde...si t'as trouvé, dépose un brevet)

Notes bien que je n'ai pas dit que c'était impossible. Comme tu dois le savoir il y a une complexité entre températures VS humidité, parce que si ce n'est pas maîtrisé, l'azote devient chimiquement réactif...

[chatelot16]

l'azote est un moyen de stoker l'energie ... le chiffre n'est pas secret : energie de vaporisation ou de liquéfaction 2,79 kJ/mole

masse atomique 14g donc 28g/mole puisque c'est N2

2,79 KJ/mole / 28g/mole = 0,099kJ/g = 99kJ/kg

/3600 = 0,0276 kWh/kg = 27Wh/kg

c'est une energie assez minable dans le genre batterie au plomb sauf qu'une batterie au plomb fait tout le travail sans besoin de poid supplementaire

l'utilisation de l'energie de l'azote liquide demande une usine a gaz bien lourde , alors que le materiel electrique pour utiliser une batterie a un poid negligables

une batterie au plomb est disponible dans le commerce et tout le materiel pour l'utiliser sans rien inventer ... utiliser l'azote liquide donne une performance plus faible avec le problème de devoir inventer du materiel qui n'existe pas , et qui n'existera jamais puisqu'il n'y a même pas d'espoir de faire mieux que ce qui existe

[Obamot]

CQFD. Merci Chatelot et Izentrop.

Réponse à peu près idem de notre chimiste cet après-midi (qui est resté comme vous, très prudent sur cette question).
Hélas pour ce projet au départ ambitieux, la messe semble bien dite.

[izentrop]

Pour l'air comprimé :
pour Pa = 300 bars, W = 250,76 kJ/kg et Ro = 423 kg/m³
pour Pa = 100 bars, W = 228,24 kJ/kg et Ro = 141 kg/m³
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... 3.A9nergie