Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8687

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Did67 » 01/06/16, 15:34

grelinette a écrit :En fait, ce serait au printemps et à l'automne lorsqu'il y a un beau soleil mais pas une chaleur écrasante que les panneaux PV ont le meilleur rendement.


C'est compliqué, alors les gens s'emmêlent un peu :

1) la production à l'instant t (la puissance donc) chute quand les panneaux chauffent - donc en été, la puissance du panneau, en plein cagnard, est souvent inférieure à la puissance du même panneau moins chaud, en plein soleil, au printemps ou à l'automne...

2) Mais une autre donnée est la durée de l'ensoleillement - plus importante l'été.

Donc une durée nettement plus longue par une puissance légèrement réduite une partie de la journée donne une production quand même plus importante.

Désolé, pas trouvé rapidement une courbe simple pour la France : celle-ci pour l'Allemagne du Nord

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... ellung.svg

Juillet / août sont plus faibles que mai-juin (jours les plus longs : vers 21 juin).

NB : cela dépend aussi su "refroidissement", donc si les panneaux sont intégrés ou non, bien ventilés ou non. Sans parler de refroidissement à eau (OPALE) cher à Remundo !
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14313
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1699
Contact :

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par izentrop » 01/06/16, 17:16

+1 pour Did67
Cela va dépendre aussi du refroidissement des panneau: plus ou moins bonne circulation d'air et matériaux plus ou moins diffuseurs de la chaleur.
On peut consulter les productions mensuelles des producteurs connecté pour voir qu'entre juin et janvier on a des écarts de 4 à 8 fois http://www.bdpv.fr/visualisation_production.php
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30055
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5991

u

par Obamot » 01/06/16, 19:18

Bah, dans nos régions des panneaux trop chauds... Si vraiment dans le Sud, il y a les panneaux Panasonic, prévus pour les hautes températures. Rendement entre 18/21%, perte assez faible de -0,29/°C

Autre calculateur solaire: https://eu-solar.panasonic.net/fr/calcu ... olaire.htm

Après, comme dit Chatelot, le rendement, les pertes... Le Soleil étant gratuit... Quelle importance?
Faut bien calculer en fonction de sa surface et du prix que l'ont va payer le Wc
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8687

Re: u

par Did67 » 01/06/16, 21:29

Obamot a écrit :
perte assez faible de -0,29/°C



Oui, enfin sauf qu'en intégré dans les toitures, sans ventilation, ces surfaces sombres atteignent des températures élevées en été. Même en Alsace, elles sont brulantes. Et la baisse devient notable.

Tu auras noté que je ne discutais pas les rendements, mais corrigeait une affirmation erronée consistant à laisser entendre qu'en été, en raison de la chaleur, un panneau produisait moins...

[Ce serait assez sympa qu'avant de contredire, tu situais la réponse postée dans le contexte...]
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80103
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11418

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Christophe » 02/06/16, 02:56

Ah ce propos, je n'ai jamais bien compris pourquoi personne n'avait jamais commercialisé un refroidisseur passif ou actif pour panneau solaire PV...évidement je connais le système OPALE de Remundo mais là je parle d'un système "constructeur" intégré au panneau PV...

Bref quelques ailettes de refroidissement à l'arrière du panneau, un heatpipe et quelques ventilateurs thermorégulés...

En intégré, le refroidissement actif serait quasi obligatoire...et je pense qu'il serait vite rentabilisé économiquement, bien évidement, il faut que la consommation du refroidissement actif soit (bien) inférieure à la perte de production à cause de la chaleur!
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30055
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5991

Re: u

par Obamot » 02/06/16, 06:29

Did67 a écrit :
Obamot a écrit :
perte assez faible de -0,29/°C



Oui, enfin sauf qu'en intégré dans les toitures, sans ventilation, ces surfaces sombres atteignent des températures élevées en été. Même en Alsace, elles sont brulantes. Et la baisse devient notable.

Tu auras noté que je ne discutais pas les rendements, mais corrigeait une affirmation erronée consistant à laisser entendre qu'en été, en raison de la chaleur, un panneau produisait moins...

[Ce serait assez sympa qu'avant de contredire, tu situais la réponse postée dans le contexte...]
Bah, moi aussi je répondais à Izentrop et ses propos souvent péremptoires, et pas directement à toi ^^

D'ailleurs j'allais dans ton sens avec lien sur un simulateur. Mon but n'est nullement de contredire, je note simplement que:
— les panneaux dont je parle, optimisés pour une utilisation en haute température, ne sont nullement conçus pour être posés et frire sur une toiture, puisqu'ils prennent les rayons recto-verso (verso par réflexion sur des surfaces les plus réfléchissantes possibles) il y a donc bien de l'air qui circule, ce qui agit déjà en tant que surface de refroidissement part ventilation naturelle.
— leur technologie intrinsèque, fait qu'ils ont un bon tiers de moins de photons perdus par rapport aux techno conventionnelles, et donc en comparaison des mêmes conditions sur un même site.
— si tant est que l'on admette une perte, cela a été testé, notamment en Europe, par le labo allemand TUV, bien connu pour son sérieux. Donc c'est vérifiable.

Donc certes il y aura une baisse, mais elle sera de moindre mesure. Et comme tu le rappelles, c'est largement compensé par des journées d'ensoleillement beaucoup plus longues.

Crdt.

NB: de toute façon, ces panneaux ne devraient être intéressants que dans les cas ou la surface disponible est limitée, je présume (car ils ne doivent pas être donnés...C'est juste qu'en Europe, les panneaux conventionnels conviennent très bien, même avec leur pertes)
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
Avatar de l’utilisateur
grelinette
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2007
Inscription : 27/08/08, 15:42
Localisation : Provence
x 272

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par grelinette » 02/06/16, 10:33

Obamot a écrit :Oui mais d'un autre côté, si les capteurs fonctionnent à plein tube, un peu moins de rendement est négligeable, puisque précisément, leur rendement serait meilleur au printemps et en automne...
Parce que si ils étaient optimisés pour avoir le meilleur rendement en été, alors il sseraient de facto beaucoup moins bons en mi-saison, my guess!

Effectivement, il y a sans doute plusieurs paramètres à considérer... mais d'après ce qu'il m'a été dit, c'est au printemps et à l'automne que l'achat du courant par EDF du courant produit est le plus important et rapporte le plus ... cqfd !

Ceci dit ta remarque est intéressante. Mais est-il possible d'optimiser un panneau PV selon l'endroit où il sera posé ?

Chez nous dans le sud, le printemps et l'automne sont bien ensoleillés avec succession de journées ensoleillées et de soleil voilé, mais la température reste assez modeste, alors qu'en plein été nous avons des canicules écrasantes sur plusieurs jours consécutifs et des températures élevées insupportables.

C'est peut-être une piste d'optimisation de PV intéressante et à réfléchir, et qui n'existe pas à ma connaissance : faire des panneaux spécifiquement adaptés à l'ensoleillement de la région où ils doivent être posés.
Si en plus, comme le souligne Christophe, ils intègrent un système de refroidissement passif ou actif, c'est encore de l'optimisation...
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par chatelot16 » 02/06/16, 10:51

il n'y a pas de systeme de refroidissement dans le commerce parce que ce n'est pas forcement rentable

un refroidissement par ventilateur a air consome trop d'energie , bouffe le gain

un refroidissement par circulation d'eau demande une puissance derisoire pour faire circuler l'eau , mais demande une source d'eau froide disponible en grande quantité sinon il faut construire des enorme radiateur

quand on a 3kWc de panneau a rendement de 15% il recoivent 3 / 0,15 = 20 kW

un radiateur de voiture evacuen facilement une puissance plus forte , mais le fait a 90°C ... pour refroidir utilement les 3kWc de panneau il faut une temperature très basse donc radiateur encore plus gros

ce n'est donc pas rentable si ça doit etre construit uniquement pour le photovoltaique , mais il y a des doubles usages a trouver : si il y a une pompe a chaleur pseudo geothermique , le tuyau dans un forage peut servir a absorber la chaleur des panneau
0 x
Avatar de l’utilisateur
grelinette
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2007
Inscription : 27/08/08, 15:42
Localisation : Provence
x 272

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par grelinette » 02/06/16, 11:00

Ce problème de rendement des panneaux PV qui diminue avec la forte chaleur me turlupine !...

Classiquement, même dans le sud, quand on veut optimiser les panneaux PV on les fait tourner avec un traceur pour les orienter face au soleil.

Mais il serait donc plus judicieux de tester la chaleur du panneau avec un thermostat et décaler légèrement l'angle d'incidence des rayons solaires sur le panneau de façon à réduire la perte de rendement due à une trop forte température.

C'est un bon exercice pour les matheux : concevoir une formule mathématique qui calcule le meilleur angle d'incidence selon la chaleur du panneau pour optimiser son rendement !

Ajout : Peut être qu'un système mécanique simple de voilage du rayonnement solaire est possible, ou de changement d'orientation des cellules pv, par dilatation d'une pièce métallique comme certains petits thermomètres à aiguille fixée sur une spirale qui se dilate en fonction de la chaleur ?... ça sent encore le brevet cette affaire là ! :cheesy:
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264

Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par chatelot16 » 02/06/16, 11:34

il n'y a pas d'optimum a calculer ! quand tu ecarte le panneau de la direction du soleil la reduction de puissance est evidante , la reduction de temperature est faible et l'augmentation de rendement ne peut pas compenser la perte de puissance directe

le meilleur moyen de les refroidir est de coller des tuyaux dessous

ce refroidissement est inutile pour une petite autoproduction car il augmentera la production surtout les jours les plus chhaud , la ou ça produit deja trop et que tout par en cadeau a edf

si il faut depennser plus d'argent il vaut mieux augmenter lle nombre de panneau simple pour produire plus les jours de temps pourri justement les jours ou l'on valorise tout

de même pour le suiveur : il augmente la production les jours de soleil clair mais ne change rien les jours nuageux ... alors qu'augmenter le nombre de panneau augmente aussi la production les jours nuageux

depuis que j'ai mis un compteur sur l'onduleur injecteur je suis agreablement surpris de ce que ça produit même les jours pourri ... avec ces panneau sur des batterie et un regulateur qui n'enregistre rien on ne se rend pas compte ... mesurer le courant de chharge des batterie n'est pas instructif car ça renseigne plus sur le besoin des batterie que la possibilité du photovoltaique

il y en a qui se prennent la tête sur la valorisation de l'energie en rab de l'onduleur injecteur ... il y a en beaucoup plus d'energie en rab sur une instalation autonome chaque fois que les batterie sont pleine
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Solaire photovoltaïque: électricité solaire »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 256 invités