Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

[Obamot]

PS: pour en finir avec les besoins, il faut aussi voir l'état global des besoins de l'habitat dans son ensemble, et donc fixer des priorités au cas par cas. Ça me parait essentiel pour établir un budget. Avec des questions comme:
— "je vais rediriger le surplus d'énergie du PV dans un radiateur, mais n'ais-je pas meilleur temps de faire une ITE pour le même prix?"

Non on ne s'en sortira pas aujourd'hui avec un calcul de coin de nappe. Et d'ailleurs il vaudrait bien à notre époque, se poser toutes ces question avant d'acquérir une maison...!

Lien de Sebasol, sorte d'assoc. qui forme ceux qui veulent se lancer dans l'auto-construction d'une instal: http://sebasol.ch/
Ça répond déjà un peu aux vœux exprimés plus haut par Did67

[chatelot16]

Non on ne s'en sortira pas aujourd'hui avec un calcul de coin de nappe. Et d'ailleurs il vaudrait bien à notre époque, se poser toutes ces question avant d'acquérir une maison...!

c'est bien pour ça que le premier truc a faire est d'avoir un enregistreur de consomation electrique , pour voir estimer quelle enrgie sera perdue ... pour celui qui a deja fait la chasse au appareil en veille , qui eteind la box internet quand il ne s'en sert pas , qui est abscent pendant la journée , il ne valorisera pas grand chose en autoconsomation

chez moi les 245W seront souvent utilisé

245W c'est du gagne petit ... ça ne doit donc pas couter cher ! c'est pour cela qu'il est indispensable de pouvoir brancher cela sans autorisation de edf et sans frais ... si on veut respecter les regles actuelle pour l'injection les frais tue la rentabilité

l'appareil anti injection gaspilleur sera aussi un compteur enregistreur : il peut etre posé sans autorisation ! et ensuite comme il evite l'injection il empechera edf de savoir que l'on a du materiel injecteur

le but principal n'est pas de gagner 245W , c'est trop petit , c'est de mettre au point du materiel de mesure et d'automatisation , pour deplacer la consomation de certain appareil quand il faut , ce qui permettra d'augmenter la puissance photovoltaique a installer utilement

certain on parlé de machine a laver avec alimentation d'eau chaude separé : le besoin principal serait dabord une machine a laver commandable en fonction de l'electricité disponible ... ce qui est completemnt impossible depuis la generalisation des programateur electronique

[lilian07]

Encore une fois on tombe dans un dialogue de sourd...
Désolé de dire encore que Chatelot16 à raison même si Obamot veux toujours avoir le dernier Bas ...mot...
1) Nous sommes dans le poste panneau Photovoltaique 1.4 E/crête (implique que nous ne voulons pas faire du chauffage ou de l'ECS, ça va sans dire mais mieux en le disant.... )
2) Nous sommes d'accord pour dire que les batteries et/ou injection Edf sont trop (complexes, couteuses, propriétaires, réglementaires) qui plombe l'investissement.
3) on arrive sur de la surproduction car inévitable sauf à drastiquement sous dimensionner ses PV et l’intérêt deviens moindre...

4) l’énergie se perdre alors à un moment de l'aventure et à cet instant commence notre sujet...

Et oui si on monte une usine à gaz ce toujours mieux.....des PV + Panneaux solaires thermiques + un poêle à bois et "de l'ITE"...tout ça couplé et géré en automatique par un supercalculateur et un automate où on aurait pris soin de récupérer ses calories processeur dissipées c'est en théorie toujours mieux...

Toutefois, la mise en œuvre sera complexe, couteuse, jamais rentable voir même jamais fonctionnelle....

L'idée de mettre des PV et de simplement délester le surplus vers une résistance chauffante permet d'augmenter la rentabilité sans aller trop dans la complexité (même si on est à 5% de rendement en plus c'est de l’énergie perdue dans tout les cas...). Je trouve même à la limite la smart grid trop complexe en gestion local...
Je prône l'utilisation d'un simple délestage avec une BOX domotique à 200 euros pour permettre cette évolution virtueuse qui permet également une économie d’énergie de chauffage.

Maintenant il faut pouvoir démontrer que le surplus d’énergie perdue du PV sur l'année est si faible que le délestage n'en devient plus nécessaire...
A voir avec un calcul de coin de table pourquoi pas....

[izentrop]

Je prône l'utilisation d'un simple délestage avec une BOX domotique à 200 euros

Avec un prix précis, tu dois pouvoir donner la référence du produit ?
Est-ce qu'elle comprends aussi les capteurs de courant ?
Si c'est basé sur la téléinfo du compteur, ça risque de ne plus fonctionner avec le Linky ?

Je pense qu'on doit pouvoir faire assez facilement avec un capteur de courant en sortie de compteur, un autre en sortie de l'onduleur, une sortie relais pour commuter la résistance.
On peut aussi prévoir si ça ne suffit pas, des mosfet sur chaque panneau pour le mettre en court-circuit sur commande. Pas de problème d'arc électrique comme évoqué par Chatelot dans ce cas ?

[chatelot16]

pour faire le limiteur anti retour a edf il y a un moyen simple : prendre un bon vieux compteur a disque tournant , avec une led et un phototransistor qui se fait eclairé quand le compeur tourne a l'envers ... et le courant du phototransistor commende un variateur a triac et un radiateur

donc chaque fois qu'il y a injection d'une faible puissance le compteur tourne un peu et augmente la puissance du radiateur , quand la puissance solaire se reduit le compteur tourne dans l'autre sens et reduit la puissance du radiateur

il peut y avoir une 2eme cellule photo electrique un peu decallé : si le compteur tourne a l'envers plus loin que la position qui allume le radiateur au maximum , c'est que le radiateur ne marche pas : cette 2eme cellule coupe completement l'onduleur injecteur

l'onduleur injecteur aiger a 139 euro est anti ilotage mais pas tamponé norme VDE donc pas suffisant pour plaire a edf ... avec le gaspilleur anti injection edf ne vera jamais rien , et tampis pour ce qu'il perdent ... car si tout le monde avait un 245W et injectait bêtement son surplus le total ne serait pas negligable !

il y aurai moyen de faire plus moderne en ayant accès a un compteur electronique de ce genre https://www.econologie.com/shop/compteur ... p-526.html ... mais il faudrait modifier sa programation interne pour utiliser sa sortie impulsion comme commande d'un triac : ce compteur a 55 euro contient tout ce qu'il faut pour faire la fonction ... reste a contacter vellleman pour savoir si une modif de programme est posible ... je ne me fait pas d'illusion et je prefere faire l'ensemble de toute piece : ça permet de choisir une technique rustique avec des gros composant reparable et eviter les cms trop petit

dans le cas d'une instalation tri , il faut que le limiteur utilise un compteur tri , même si l'onduleur injecte sur une seule phase : quand le photovoltaique produit 200w sur une phase , que l'instalation consomme 150w sur une autre phase , il n'y a que 50w a perdre peut importe si ce n'est pas sur la même phase : les compteur edf ne comptent que le total

[Obamot]

Bon Lilian07 du moment que tu es le seul à voir des contradictions dans mes propos,

► Afficher le texte

j'aimerais quand même te rappeler que dans ton fil https://www.econologie.com/forums/solaire-thermique/stockage-inter-saisonnier-du-solaire-thermique-t14320.html tu jouais déjà tellement à l'électron libre qu'il n'a guère été possible de te faire entendre raison, alors avoir le "dernier mot" avec toi tient du parcours olympique multidisciplinaire donc ça fait 2-1 (je laisse tomber les insultes ad hominem^^) et donc..tu ferais mieux de pousser dans le bon sens, ou alors...

arrêtes un peu de donner les bons et les mauvais points, t'es plutôt mal placé

même si Obamot veux toujours avoir le dernier [...] ...mot....

sauf que plus haut tu reprends mes propos pour au final dire la même chose que moi. Donc c'est pas moi qui cherche à avoir le dernier mot, c'est plutôt toi qui me l'a donné [merci quand même]

Quand à ton 'argument de brandir le HS quand quelqu'un te dit qu'il vaut mieux pousser un véhicule en descente qu'en montée pour le faire démarrer: je te laisses pousser en montée

[izentrop]

pour faire le limiteur anti retour a edf il y a un moyen simple : prendre un bon vieux compteur a disque tournant , avec une led et un phototransistor qui se fait eclairé quand le compeur tourne a l'envers ... et le courant du phototransistor commende un variateur a triac et un radiateur

Il vaut mieux qu'il n'y ait pas de courant du tout qui retourne vers EDF. J'avais pensé à un microcontrôleur (en ce moment je m'amuse avec l'arduino) qui ferait le calcul entre le courant EDF et celui de l'onduleur pour commander le triac avant que le courant ne s'inverse.
2 capteurs AS712 20A, un triac, un optocoupleur et un arduino PRO MINI ne vont pas chercher bien loin

[chatelot16]

je viens de demonter une prise compteur d'energie velleman plus ancienne que celle qui est dans la boutique econlogie : ce n'est pas un microcontroleur programé pour faire la muultiplication en temps reel , c'est un circuit special ADE7755 http://www.analog.com/media/en/technica ... DE7755.pdf qui fait la multiplication et envoie le resultat a un microcontroleur qui fait l'affichage

le ADE7755 fourni des implusion chaque fois qu'une certaine energie est passé et fourni aussi un signal indiquant le sens , mais ce n'est pas utilisé dans le velleman que je viens de demonter

je vais commander la prise qui est sur la boutique https://www.econologie.com/shop/prise-el ... p-238.html pour voir ce qu'elle contient

izentrop il ne suffit pas de comparer 2 courant ... le reste de la maison peut consommer des courant avec des dephasage divers et des formes non sinusoidale : il est indispensable de mesurer la puissance par une vraie multipliquation en temps reel : un arduino de base n'est pas suffisant pour le faire , et c'est pour ça qu'il existe des circuit specialisé

avec la cellule photo electrique sur la roue du compteur le systeme ne sera pas très rapide et il y aura des petit temps a puissance inverse ... mais les compteur edf même electronique sont assez lent et je pense que ça passera inapercu

avec une solution entierement electronique ça poura etre plus rapide et precis

[lilian07]

Pour répondre à Izentrop sur la box.

ZiBASE et Zipabox (199 euros) simple en programmation (programmation intuitive type LEGO), compatible avec beaucoup de protocole et on peut y joindre des micros modules (on/off) pilotable sans fil en 433 Mhz (simple de conception environs 15 euros le module chez Conrad (on doit pouvoir trouver moins chere) on peut en mettre beaucoup...256), ca permet de remplacer n’importe quelle contact par l’insertion de ce module en serie sur le fil pilote (phase, commande 12V) comme il est "micro" en taille il peut se mettre derrière n’importe quelle prise (dans le boitier ICTA) ou n’importe quelle objet (chaudière, lave linge, tableau électrique….).
C’est juste un interrupteur piloté par programmation ultra simple via Box … toujours plus simple que de la conception électronique même si dans le domaine électronique on peut tout faire mais dans le domaine domotique on peut aller très très loin également en toute simplicité et surtout on se place comme dans le cas de figure de l'énergie perdue....la Box est d'abord utilisé pour réduire la consommation énergétique du foyer et elle peut aussi permettre de piloter les différents éléments en gestion de flux (énergie, eau...)

[izentrop]

Ok merci de vos précisions Chatelot et Lilian.

je vais commander la prise qui est sur la boutique https://www.econologie.com/shop/prise-el ... p-238.html pour voir ce qu'elle contient

Demande à Christophe avant.

Ici schéma et modif pour sortir les impulsions : http://shaddack.twibright.com/projects/ ... meterhack/