Petite installation PV pour économiser sur les factures

[chatelot16]

Si demain 1m2 de pv produisent 800wc croit moi ils fleuriront sur beaucoup d'appareil du quotidien et de maison. Si demain une batterie permet à une auto de parcourir 1000km avec une recharge de 15min il y aura plus de voiture electrique.

et si ma tante en avait on l'appellerai tonton ...

la matiere est têtue ... la matiere a ses caracteristique qu'on ne peut pas changer ... on peut toujours y mettre des millier de chercheur qui cherchent

la batterie au plomb a donné dès le debut presque les même performance qu'aujourd'hui ... ca a permis de faire aller une voiture a 100km/h en 1899 !

depuis on a aussi inventé les batterie lithium plus performante , mais encore plus chere et finalement moins rentable en usage fixe

bien sur il y aura peut etre quelques nouvelles invention geniale qui donneront des nouvelle possiblilité ... mais en attendant le principal est de bien utiliser ce qu'on sait faire aujourd'hui et ça devrait etre le travaile de la politique ! bien gerer le pays pour utiliser ce que l'on a

l'idée de did67 est evidente ! utilison l'electricité du soleil quand il y en a ... et faisont touner les generateur plus independant uniquement quand il n'y a pas de soleil ... il n'y a rien a inventer pour le faire ... simplement demander a edf de programmer ses compteur electrique !

par la simple programation des compteur electrique , on pourrait inciter financierement un tas de consomateur industriel a consommer plus quand l'electricité est abondante , et moins quand il en manque

[Did67]

Quand je serai à la retraite, je me prendrai le chou à calculer le "rendement" du processus : synthèse chlorophyllienne / quantité de biomasse / quantité de biométhane / quantité d'électricité + quantité de chaleur à la sortie.

Si ça se trouve, la nature, c'est encore ce qu'il y a de plus "performant" : nombre de kwh "utiles" collectés par ha...

Bien entendu, ce ne sera qu'une spéculation, car l'intérêt capital du PV me semble être la possibilité d'exploiter des surfaces mortes (toitures)...

[chatelot16]

j'ai deja essayé de faire ce calcul , mais je n'ai pas de donné assez serieuse sur la production de bois des foret

mais le rendement moyen du soleil a l'electricité en laissant poussé la foret , et en passant le bois dans un gazogene pour faire de l'electricité n'est pas ridicule du tout

et il n'y a pas que le rendement

pour l'inestissement , c'est infiniment moins cher que le photovoltaique , puisque la surface de capteur des arbres se construit toute seule

ensuite le stockage du bois est facile

le prix du groupe electrogene par KW est assez faible

et tu connais deja le fabriquant
http://www.schnellmotor.de/en/products/ ... -plant.php
http://www.schnellmotor.de/sm-wAssets/d ... _EN_OP.pdf

on trouve sur leur doc le rendement global du bois a l'electricité : 29 a 30% suivant le modele : ce qui est vraiment assez bon !

et bien sur le bois n'est pas que du combustible ! il faut bien sur l'utiliser en priorité comme materiaux de construction et n'utiliser que les perte comme combustible

je sur convaincu qu'il est preferable de bien gerer la foret que de mettre des photovoltaique ailleur que sur les toits

le calcul est a faire aussi sur les culture genre blé , mais , ou colza ... mais même si ça donne un rendement du soleil a la biomasse meilleur que la foret toutes ces culture consomment beaucoup de travail et d'engrais ... rentabilité energetique douteuse

[Did67]

Pour les "cultures énergétiques", en effet, le sujet est plus délicat.

Nous avons cette année expérimenté des sorghos ou des seigles spéciaux biomasse, en culture dérobée, avec des rendements de biomasse hallucinants (des cultivars... allemands, bien sûr).

Je te corrige sur un point : les engrais.

Il faut bien comprendre que dans ce process, le C et le H de sont le "support" de l'énergie. Des "atomes - batteries".L'énergie, c'est l'énergie solaire, utilisée par la chlorophylle pour débarasser le CO² et l'H²0 de son oxygène (qui est libéré pour nous !) et former des chaines hydro-carbonnées (base des sucres).

Oxydés en CO² et en H²O, ces atomes de C et de H sont des "déchets" énergétiques.

Réduits en CH4, c'est de l'explosif, prêt à se combiner à l'O² pour libérer cette énergie. Explosion dans les moteurs à explosion. Combustion "calme" dans une gazinière. Ou "oxydation" lente à basse température dans une cellule (pour les sucres) poour les organismes vivants.

Les autres éléments nutritifs (engrais) restent dans le digestat et retournent aux champs par épandage. L'eau est gratuite (généralement). Le CO² se recyclent. DOnc cela tourne ne cycle, sauf pour l'énergie !

Il faut, en revanche, limiter les "pertes" dans ce cycle en limitant les travaux agricoles : techniques culturales simplifiées (semis direct) puis ensilage...

Le point sensible, c'est la dérive qu'a connu l'Allemagne, avec des cultures énergétiques sans limites, tarif d'électricité très favorable, hausse des loyers de la terre qui "éliminait" les producteurs de nourriture de l'accès à ce "facteur de production"...

Là, c'est très très critique comme question...

[Mais bien voir donc que c'est légèrement différent de la problématique "huile végétale brute" ou "biocarburant", où en effet, une fertilifation est nécessaire en plus du travail du sol.. Comme on recherche les "graines", la plante doit être davantage protégée que pour la méthanisation, où c'est seulement la biomasse qui intéresse - peu importe qu'il y ait des mauvaises herbes... C'est tout l'avantage de la "voie humide". Avec donc l'obtention naturelle d'une énergie stockable !]

[chatelot16]

tu parle de culture energetique pour mettre dans le methaniseur , qui dans ce cas est capable de remetre dans le circuit ce qui sert d'engrais

encore que beaucoup de cultivateur ne veulent que des beau granulé chimique qui passent bien dans leurs machine et ne savent pas utiliser le digestat ... il faudra que ça change

pour le bois le rendement gazogene moteur a explosion est superieur au rendement methaniseur moteur

la cendre des gazogene ou autre chaudiere a bois pourrait etre rependue en foret pour y remettre les element mineraux , et peut etre faire pousser les arbres plus vite

disont que ces 2 moyen utilisent des matiere differente .... le bois ne se methanise pas ... les dechet qui methanisent bien brulent mal

[Did67]

encore que beaucoup de cultivateur ne veulent que des beau granulé chimique qui passent bien dans leurs machine et ne savent pas utiliser le digestat ... il faudra que ça change

Cela change !!! (avec les prix). Nous sommes "démarchés" par des gariculteurs du coin qui nous demandent si on aura encore du digestat !!! Nous travaillons à du troc digestat contre cultures dérobées énergétiques ! En somme, on leur rend les minéraux, on ne "prend" que l'énergie solaire en barres.

Le gain pour les agriculteurs : ils réduisent leur achats d'engrais ; ils respectent les plans "anti-nitrates" en évitant les sols nus...

Nous on récupère l'énergie solaire stockée et on vend l'électricité.

PS : ce que je partage là ne s'oppose en rien à la "gazogénisation" du bois !!! C'est une autre voie...

Tu sais que par ailleurs, je milite pour le pellets, comme "énergie renouvelable" pour le chauffage... Voire cogénération dans des chaudières pellets + moteurs Stirling / Rankin (non rentable actuellement).

C'est une autre voie encore !!!

Et il faudra tout ça !

[Did67]

pour le bois le rendement gazogene moteur a explosion est superieur au rendement methaniseur moteur

Rendement par rapport à quoi ???

Pour moi, la base, c'est la surface. C'est, pour l'énergie solaire incidente, le facteur limitant.

Et c'est pour ça, il ne faut pas opposer "forêt / gazogène / pellets..." à "agriculture / nourriture / déchets de récolte ou d'élevage et/ou cultures dérobées méthanisables".

Ce ne sont pas les mêmes surfaces, les mêmes qualités de sol et de surfaces (pentes, etc...)...

Encore une fois : on aura besoin de tout ça !

[Au passage, ce raisonnement sur les cycles montre l'absurdité de présenter la méthanisation des algues vertes comme solution aux nitrates en Bretagne : une fois méthanisées, seul le CH4 s'est envolé ; les nitrates restent dans le digestat ; ils seront épandus et retourneront aux nappes, sauf à changer les pratiques !]

[chatelot16]

pour le bois le rendement gazogene moteur a explosion est superieur au rendement methaniseur moteur

Rendement par rapport à quoi ???

je ne parle que du rendement entre ce qui entre et ce qui sort ... pas l'ensemble de la filiere , ou l'on ne sait plus ou s'arreter

le rendement du gazogene et moteur : c'est calculé avec le pouvoir calorifique du bois consomé et l'electricité produite

pour le methaniseur c'est avec l'energie contenue dans la matiere a methaniser et l'electricité produite ... c'est un peu plus difficile a mesurer car la mesure de la qualité des matiere a methaniser n'est pas facile

on sait quand même que les bacterie qui font la methanisation gardent beaucoup d'energie pour elle , ce qui fait du CO2 au lieu de faire du methane

donc on peut se contenter d'un chiffre theorique pour le rendement de la biomasse au methane ... et multiplier par le chiffre de schnell pour le rendement du methane a l'electricité

le gazogene n'est pas parfait , mais toute l'energie perdue est perdue en chaleur a forte temperature : donc utilisable

la methanisation avec son grand volume a maintenir en temperature est plutot du genre a consomer une partie de la chaleur faite par le moteur

je ne dit pas ça pour devaloriser la methanisation , puisqu'elle a ça place pour valoriser des matiere qui ne peuvent pas l'etre autrement (a part dedeleco pour qui les dechet vert brulent et peuvent faire du chauffage )

je dit cela uniquement pour bien faire les comparaison et montrer les avantages

les fournisseur de gazogene sont rare , il y a eu xylowatt mais il semble ne plus faire de gazogene : c'est interressant de voir que schnell s'y met

le point faible est l'epuration du gaz , qui a la malheureuse habitude de demolir les moteur avec des particule de goudron : schnell a la bonne idée d'utiliser un filtre electrostatique en plus des moyens habituel ( m'aurait il piqué cette idée que j'ai ecrite sur ce forum il y a quelques temps ?

[BobFuck]

par la simple programation des compteur electrique , on pourrait inciter financierement un tas de consomateur industriel a consommer plus quand l'electricité est abondante , et moins quand il en manque

J'aimerais bien que mon électroménager puisse accéder aux prix spot de l'électricité et pouvoir lui dire "tu te mets en marche que si le prix est inférieur à x"...

[Did67]

les fournisseur de gazogene sont rare , il y a eu xylowatt mais il semble ne plus faire de gazogene : c'est interressant de voir que schnell s'y met

le point faible est l'epuration du gaz , qui a la malheureuse habitude de demolir les moteur avec des particule de goudron : schnell a la bonne idée d'utiliser un filtre electrostatique en plus des moyens habituel ( m'aurait il piqué cette idée que j'ai ecrite sur ce forum il y a quelques temps ?

Je ne veux pas te vexer, mais Schnell a commencé la cogé dans les années 80 avec un moteur d'Opel Ascona (pour ceux qui connaissent)...

J'ai vu leur service recherche, sans pouvoir y rentrer, bref je suis passé devant : impressionnant ! Ils ont des spécialistes dans tous les domaines : quand j'y étais, ils recrutaient un "ingénieur spécialiste des têtes de piston" entre autres...

M'étonnerait qu'ils lisent econologie. Et qu'ils aient besoin de nos cogitations.