Photovoltaïque particuliers, POUR ou CONTRE ?

[Christophe]

a-t-on déjà des exemple de produits subventionnés (comme le PV) qui ont fini par s'implanter ? c'est à dire dont le lancement a été aidé par des subventions et qui a supplanté un concurrent qui au départ était "moins cher" ?

J'ai un exemple si je peux répondre pour did: le nucléaire en France...

D'ailleurs si tu réfléchis: toutes la recherche est subventionnée car faite par les universités ou des labo public (CEA, CNRS...)...

[louphil]

- @Bertheb :

Tout d'abord, pour le photovoltaique, il faut savoir que l'usinage des cellules est extremement couteux et extremement energivore.
Les panneauw solaires sont usinés au laser et le laser est la technique d'usinage la plus energivore qui puisse exister.

Effectivement, il est de bon ton de dire que cette fabrication est très énergivore, mais je ne suis pas spécialiste en la matière...
Par contre un PV utilise les propriétés intrinsèques d'un transistor à produire de l'electricité en présence de lumière, propriété d'ailleurs utilisée en electronique, notament pour réaliser des optos couplages ( interrupteurs ou variateurs commandables par intensité lumineuse entre-autres ) . Cette propriété est aussi présente dans les DELs . De la à dire qu'il serait aisé de fabriquer soit-même ses capteurs PV à partir de semi-conducteurs recyclés-récupérés, il y a un grand pas que je ne franchirais pas, n'étant pas suffisamment compétent pour en estimer la faisabilité ...

Tout ça pour m'interroger sur les ordres de grandeurs energétiques entre la fabrication de semi conducteurs destinés au PV et, la gravure d'autres semi-conducteurs comme un micro-processeur (et dieux sait s'il en est fondus) par exemple . Tant qu'a utiliser du silicium, autant que ce soit pour produire de l'energie plutôt que pour en consommer ...

D'autre part, si la durée de vie d'un capteur PV est de 15 ans, il ne doit surement pas être d'une qualité extraordinaire . Je pencherais pour une durée de vie de 20 à 25 ans en comptant une baisse de rendement d'environ 20 % en fin de vie ... C'est du moins mon estimation de néophyte ... Les connaisseurs, corrigez-moi si je me trompe ...

[Did67]

- @Did67 : a-t-on déjà des exemple de produits subventionnés (comme le PV) qui ont fini par s'implanter ? c'est à dire dont le lancement a été aidé par des subventions et qui a supplanté un concurrent qui au départ était "moins cher" ?

Christophe l'a dit : le nucléaire (subventionné indirectement à travers toutes les recherches militaires), Airbus (n'aurait jamais vu le jour sans l'expérience - ratée - du Concorde), le Diesel (cette prédominance du Diesel en France s'explique surtout par la TIPP réduite sur le gazole en raison du lobby des camionneurs ; le différentiel se réduit aujourd'hui) et "l'agriculture productiviste française" (une conséquence directe des prix - alors très élevés par rapport au marché mondial - garantis européens depuis les années 60 ; aujourd'hui, cette politique a été démantelée...

Voilà ce qui me passe par la tête rapidement...

[Christophe]

Ben l'exemple du nucléaire n'est peut être pas si bon que ca: il faudrait trouver un produit de consommation "grand public" et là je sèche un peu...

Pour le concorde ce n'est pas si "raté" que cela: j'avais lu que l'exploitation des brevets avait rapporté plus que l'exploitation de "l'oiseau"...

Puis la "fierté nationale" ça a quel prix (enfin la c'était anglo français)?

Je rappele que l'échec commercial du concorde est du à 2 choses, une défendable l'autre beaucoup moins:

a) les 2 crises pétrolière (le concorde emporte 75 Tonnes de carburant, il pèse moins de 75 Tonnes à vide: c'est comme si vous aviez un réservoir de 1000 L sur une twingo!): la "on" y peut rien!

b) le lobbyisme américano-américain de Boeing, jaloux surement (qui n'a pas réussi "son programme" de supersonique) pour empecher au maximum que le concorde ne se pose sur le sol américain. Seul New York a été pu être "grapillé". En attendant à chaque MacDaube qui s'ouvre en Europe...on est content. On est vraiment des couillons...

Je vais encore être traité d'anti américanisme primaire

[Did67]

... Je pencherais pour une durée de vie de 20 à 25 ans en comptant une baisse de rendement d'environ 20 % en fin de vie ... C'est du moins mon estimation de néophyte ... Les connaisseurs, corrigez-moi si je me trompe ...

Effectivement, le fabricant allemand Solarwatt a ses premiers capteurs qui ont 24 ans de durée de vie effective et réelle. Et qui fonctionnent encore, disent-ils. Tous ? J'en sais rien.

Depuis, on a surement fait des progrès sur certains matériaux...

Mais le bas de gamme de Solarwatt est fabriqué à partir de cellules chinoises. Seuls les panneaux monocristallins sont encore totalement allemands...

Je n'ai rien contre les chinois, mais certaines de leurs fabrications manquent de fiabilité (je parle là pour des fluocompactes que j'ai achetées...).

[louphil]

@Did

Seuls les panneaux monocristallins sont encore totalement allemands...

A priori, les Allemands ne sont plus seuls sur le marché ... La société Erpasa, sise en Espagne distribue ces produits en provenance des US (soit-disant ...) ...
http://www.erpasa.com/web/
http://bioenergysolar.com/wp-content/uploads/2008/04/pv_datasheet_french.pdf

C'est du moins le matériel que l'on me propose pour une install couplée avec retour EDF ... J'avais ouvert un post à ce sujet, faut que je le retrouve pour le mettre à jour ...

[Christophe]

Je pense que Did parlait des panneaux Solarwatt uniquement...

[Did67]

Je voulais dire une seule chose : il existe AU MOINS un cas de matériel connu ayant 24 ans d'âge et fonctionnant encore... Donc cela est tout à fait possible / probable.

J'en insinuais une seconde : vu les déconvenues avec des tas de matériels chinois, mal assemblés, et qui n'ont pas tenu leurs promesses (lampe fluocompactes mortes après un ou deux ans), je n'investirais pas de telles sommes avec du matériel chinois, dans l'état actuel des garanties, des certifications, des contrôles etc... dans ce pays.

Maintenant, il y a du très bon matos d'origine chinoise (juste un exemple : le portable Toshiba que j'ai est.... d'origine chinoise !).

Tout ce qu'on peut dire ici sur la "rentabilité" (subventionnée, je ne reviens pas là-dessus) ne tient QUE SI LE MATERIEL TIENT. Le TRI est d'environ 12 ans ou 15, on "gagne" après. Si le matéreil est mort avant, il n'y a jamais de TRI ! Et là, il y aura de grosses surprises pour ceux qui partent avec n'importe quoi !!!

Maintenant, en dehors de Solarwatt, il y a surement de très bons autres fabricants. Notamment aux USA.

Attention : beaucoup de marques fabriquent à partir d'éléments chinois. Y compris, je l'ai dit, le bas de gamme de Solarwatt (officiellement estampillé "made in Germany" car assemblé là-bas).

[Chartrousin]

Maintenant, il y a du très bon matos d'origine chinoise (juste un exemple : le portable Toshiba que j'ai est.... d'origine chinoise !).
[...]
Attention : beaucoup de marques fabriquent à partir d'éléments chinois. Y compris, je l'ai dit, le bas de gamme de Solarwatt (officiellement estampillé "made in Germany" car assemblé là-bas).

+1
En gros, avec du "made in China", on sait pas trop où on va, ça peut être bon, ou l'inverse ...
J'ai remarqué que ces derniers temps pas mal d'installateurs et de revendeurs augmentaient leur garanties. Maintenant, il est très courant que les panneaux achetés soient garantis 25 ans à 80-85% de leur puissance de départ. Et généralement, quand un vendeur garanti x ans, c'est que la durée de vie est plus longue. Mais on ne le saura que dans 25 ans ...

[louphil]

D'accord avec toi, Chartrousin ...

Mais la garantie n'est valable que si la boite qui t'a fourgué le matériel est pérènne . Si elle boit le bouillon entre-temps, ou qu'elle cesse ses activités, le papier de garantie, tu peux toujours te torcher avec ...

C'est un gros problème actuellement, dans la mesure ou le vert est à la mode, et attire beaucoup "d'opportunistes", pour ne pas dire autre chose ...

Je crois que le TRI doit se faire déjà à ce niveau-là ...