Questionnaire solaire - j'ai besoin de votre aide !

[Did67]

Il y a tout de même plusieurs démarches, qui sont toutes respectables, mais différentes :

a) je produis moi-même mon électricité ; là, ton shcméa est une voie pour celui qui est tout de même bricolleur moyen et suffisamment "jeune" (je m'entends : il y a des gens qui redoutent de changer une ampoule électrique, je ne te parle pas de démonter un appareil électro-ménager pour changer un raccord électrique abimé ! Il y a aussi des gens qui sont physiquement diminué...)

b) je rendtre plutôt dans un schéma "producteur d'électricité / smart grid / contribuer à la sortie du nucléaire... ; j'ai les moyens (pourquoi acheter une nouvelle voiture à 15 000 euros ?), etc...

J'aimerais donc faire installer un toit photovoltaïque, sans me sentir capable de le faire moi-même...

On n'avancera dans la sortie du nucléiare que si les deux "marcehnt ensemble".

Donc a) n'est pas LA solution. C'est UNE solution pour une certaine catégorie de personnes...

Il faut aussi avancer sur b) !!!

[Philippe Schutt]

Quand les américains et les japonais font des cellules multijonctions à 43% de rendement, il est urgent d'attendre que cette technologie passe en phase industrielle.
A mon avis il n'y a pas de défaut de respectabilité de la filière, simplement les gens savent faire des estimations de rentabilité.

[Did67]

Ben si.

Moi, si je trouvais un installateur "fiable" pour un toit de 3 kWc aux environs de 12 à 13 000 euros TTC raccordé, ce serait suffisamment "rentable" pour que j'y aille (crédit d'impôt déduit et prix de rachat garanti à presque 30 cents).

Je pourrais dégager le financement.

C'est la "prise de tête" avec les entreprises et le risque qui me fait hésiter encore. Bon, soyons honnête, j'ai d'autres "travaux" qui m'occupent l'esprit - une salle de bain ; ma "méthode" de jardinage "dans un transat un verre de bière dans la main gauche et un bon bouquin dans la main droite"... [beaucoup d'observations à faire ; quelques photos !]

Je n'attends pas les progrès que tu évoques, car évidemment, le subventionnement va "compenser" (c'est le principe même du système actuel, avec révision de sprix tous les trimestres en fonction du coût du kWh - donc en fonction du coût / performance de spânneaux). Comme en informatique, tu pex toujours attendre le prochain progrès ! T'auras jamais d'ordi ou de tablette ! Ou sitôt acehtés, tu te rends compte que tu t'es fait avoir puisqu'il y mieux moins cher...

Je ne pense pas être le seul à vivre cette problématique comme ça.

Mais je pense que tu as raison aussi : il y a des gens qui "attendent" ces progrès (comme pour l'informatique...).

[sen-no-sen]

Mais je pense que tu as raison aussi : il y a des gens qui "attendent" ces progrès (comme pour l'informatique...).

Si il y a bien un domaine ou l'on attend des progrès fulgurants,c'est bien dans le domaine du PV.
De nombreux projets de PV multicouche sont en développement.
Le "grand bond" sera certainement réalisé par les revêtements solaire captant le soleil le jour les IR la nuit...on parle même de peinture solaire, et on peut même rêver de voir des revêtements routiers solaire,tout est possible!

[Philippe Schutt]

Je ne pense pas que la comparaison avec l'informatique soit pertinente. Le progrès technologique dans les jonctions plafonne, et un gain de 4-5% ne serait pas susceptible de rendre un matériel obsolète.

Oui le système de subvention fausse tout, et pousse à la consommation au détriment de l'efficacité énergétique. Encore de beaux principes entrainant des effets contre-productifs

[Did67]

simplement les gens savent faire des estimations de rentabilité.

Reprenons mes chiffres :

- installation TTC raccordée 12 500 euros
- tu déduis le crédit d'impôts de 11 % sur un montant plafonné à 9 600 euros, donc 1 000 euros
- il reste à ta charge 11 500 euros
- 3 kwc, dans nos contrées, c'est une production moyenne annuelle de 3 000 kWh, à 29,69 cent/kwh, faisons rond, cela fait 900 euros par an.
- donc sur 20 ans, cela ferait 18 000 euros.

De quoi me "rembourser" la mise de fonds, remplacer un onduleur, et gagner un petit quelque chose (autant que mon livret A) ! Si c'est du matérile européen, il y a un "bonus"...

Le "clef", c'est donc bien une installation bien faite (sans pépin), au prix indiqué...

Quand les nouveaux panneaux seront sortis, le prix de rachat baissera proprotionnellement, la rentabilité sera inchangée...

[je parle bien là de l'option "revente à EdF" ; évidemment, dans un schéma "autoconsommation intégrale", l'augmentation de performance / baisse de prix sera intéressante ; et en effet, actuellement, la "rentabilité" n'est pas au rendez-vous ; au prix ci-dessus, il faut rajouter les batteries pour le stockage... Le coût de reveint du kWh sera plus proche de 40 ou 50 cents - contre 13 si tu achètes à EdF TTC]

[Philippe Schutt]

Ou un payback de 12-13ans. Il y a mieux et moins risqué ...

[BobFuck]

Oui le système de subvention fausse tout, et pousse à la consommation au détriment de l'efficacité énergétique. Encore de beaux principes entrainant des effets contre-productifs

Une subvention a quasiment toujours cet effet, puisque si il faut subventionner, c'est que ça ne marche pas.

Sur 25 ans il y a à peu près 100% de chances que les "petits problèmes budgétaires" du gouvernement l'amènent à tailler fortement dans le tarif de rachat, ceux qui ont bâti leur business plan dessus l'auront bien profond. Ça leur apprendra à vouloir vivre du vol.

Les investisseurs du photovoltaïques de plaignent donc de ce que le gouvernement socialiste ait changé les règles du jeu au milieu de la partie. Selon les données des associations du secteur, des 50.000 installations photovoltaïques que l'on trouve en Espagne, 48.000 correspondent à des particulier ou des petites ou moyennes entreprises, pour des puissance inférieure à 100kW. Il ne s'agit donc plus de grandes entreprises qui font faillite ou doivent renvoyer du personnel, mais bien d'innombrables familles qui se fièrent aux promesses du gouvernement (et souvent sur base de cette promesse, se lancèrent dans des projets financièrement insoutenables) et qui se trouvent ruinées.

http://www.contrepoints.org/2010/10/21/ ... e-espagnol

[Did67]

Ou un payback de 12-13ans. Il y a mieux et moins risqué ...

J'essaye de contribuer à "faire queque chose" pour que mon empreinte écologique soit raisonnable...

J'ai déjà un CESI, une chaudière aux pellets (à condensation), deux voitures au GPL, un jardin sans engrais, sans pesticides (quasiment) et sans travail du sol, je change mes appareils électroménagers pour des A++ ou A+++, l'éclairage pour des LED ou fluocompactes, je chasse les veilles...

Je ne cherche pas la "rentabilité économique" : je cherche à réduire mon empreinte avec un budget donné. Nuance.

Sachant cela, tu pensais à quoi ? [c'est au premier degré ! Si tu as une bonne idée, je suis prêt à réfléchir]

Pour être complet, je suis (du verbe suivre) la question des voitures électriques - mais cela ne me semble être une solution que si on produit son électricité, car la VE au prix de "plus de nucléaire", non merci !

Le PV me semble donc être un compromis où je n'agis pas à fond perdu (je n'ai pas ce loisir), tout en agissant dans le sens de ceu qje pense être indispensable pour conserver un avenir à nos enfants...

[j'ai pensé un moment me lancer dans la construction d'une autre maison "quasi-passive", mais mon infarctus a fortement réduit ma capacité de travail physique, en hauteur, par temps lourd... Cela est donc resté un projet...]

Je me suis expliqué ailleurs sur la subvention : oui ! Dès lors qu'il s'agit en fait de taxer l'électricité "80 % nucléaire". Je pense qu'il faut sortir de l'électricité pas chère pour financer les économies, rendre "rentable" les mesures d'économies... Donc il faut "user" de ce système, qui amènera la convergence du prix de vente de l'électricité avec sa production renouvelable... Donc j'accepte ce système (comme j'accepte le système consistant à "taxer" tout le monde pour soigner ceux qui sont malades - cela s'appelle la sécurité sociale, et c'est les famueses "charges" - enfin une partie - tant décriées). Je sais qu'on est loin d'être d'accords là-dessus. C'est mon choix.

Et donc je bute particulièrement sur la question du "risque de me faire avoir..." !

[Did67]

Sur 25 ans il y a à peu près 100% de chances que les "petits problèmes budgétaires" du gouvernement l'amènent à tailler fortement dans le tarif de rachat,

Bon, j'écarte comme cadre de réflexion, l'idée du grand crac, tout s'effondre, plus rien n'existe... Ou la guerre...

Mais :

a) CE N'EST PAS LE GOUVERNEMENT !!!

[C'est dingue ce que cette idée est difficile à faire accepter !]

b) la garantie du tarif de rachat subventionné est assise, financièrement, sur la CSPE

c) payée par tout le monde, sur sa facture d'électricité (regarder les lignes en bas, vers la fin)

d) gérée par la Caisse de Dépôts et Consignation

e) et reversée à EdF (pas seulement pour les énérgies renouvelables à prix subventionné ; aussi pour la péréquation - tarif artificiellement bas dans les régions mal désservies ; iles, etc... Et d'autres affectations encore : subvention à la cogénération

C'est EdF qui te paye le tarif subventionné (et récupère donc après de la CDC le surcoût - différence netre son côut de production et le prix garanti qui t'a été concédé.

L'Etat, c'est donc la loi. Mais pas la mise en oeuvre ! Il ne touche rien (enfin si , la TVA sur la CSPE - cas rare d'une "taxe" qui est "taxée" -il y a aussi la TIPP !), ni ne subventionne rien !

En revanche, oui, la CSPE risque d'augmenter encore un certain nombre de fois. C'est pour cela que le prix réel de l'électricité payé par l'usager ne peut qu'augmneter, au-delà du coût de production par EdF (ou d'autres opérateurs). Qui augmentera surement ! Il ya uara donc une augmentation sur une augmentation ! D'où les délires de ceux qui pensent qu'on va rester avec notre électricité pas chère et investissent plein de naïveté dans des ... PAC (par exemple).

Et normalement, sauf le grand crac que j'écarte comme hypothèse de travail, le prix garanti au moment du raccordement l'est pour 20 ans. Par l'usager ! Il est même révisé (à la hausse) car indexé. Au boulot, nous facturons plus de 60 cents le kWh pour une installation de 2009 (de mémoire). Alors qu'aujourd'hui le tarif pour ce type d'installation est d'environ 17 cents ! Et c'est tout le monde qui paye, via la CSPE...

En revanche, je pense qu'il sera mis fin au système dans un avenir peut-être pas si lointain, car l'ardoise totale à payer est une progression arithmétique. Les tarifs revus trimestriellement à la baisse de façon glissante sont déjà un premier pas vers plus de réalisme !

[cependant, bien réaliser que l'écart diminue vite : si on part d'un coût de production moyen d'environ 5 cents le KWH, la subvention était de 55 cents par kWh il y a moins de 5 ans ; elle n'est plus que de 12 cents pour les grandes installations ; le tarif "en faveur des ménages" d'environ 30 cents - dont une subvention d'environ 25 - pèse peu ; car s'il y a beaucoup d'installation, la production est très limitée]