Solaire : questions de base !

[Christophe]

A plusieurs reprises, sur des images de grands chantiers en France, j'ai vu, en arrière plan des images, des palettes avec des marques chinoises... D'où cette qualification.

Mais en effet, je sais qu'il y a encore une production résiduelle de panneaux en Europe (entre autre suite à des mesures de taxation européennes - officiellement, des mesures "anti-dumping" ; supprimées depuis).

Je ne suis pas du tout contre le PV. Et les panneaux chinois ne sont pas un vrai problème. Après tout, l'ordi sur lequel je clavarde, ou mon Smartphone, sont chinois... Alors ???

C'est juste que pour un particulier, ne pas se faire arnaquer n'est pas simple ! Et le "pack VE + PV pour l'alimenter" a tout de même un ticket d'entrée financier assez lourd, de l'ordre de 30 000 euros ! Alors demain, peut-être... Ou alors après-demain ?

Les légendes ont la vie dure...

La grande majorité des panneaux installés en Europe sont bien européens...mais ils travaillent TOUS avec des cellules asiatiques...

Les coût de transport ne rendent pas interessant l’achat direct en asie...pour les petits projets au moins!

Ceux que j’ai installé sont espagnols: PEPV 280

https://eurenergroup.com/wp-content/upl ... 285_FR.pdf

[sicetaitsimple]

Attention à vérifier les conditions d’injection: je crois que la limite est à 5kWc, au delà c’est du tarif industriel...

Non, les limites sont 3, 9 ou 36kWc. Les tarifs d'achat "en totalité" correspondants sont à ce jour de 18,73, 15,92 et 12,07 c€/kWh.
Bref, il vaut mieux en fonction de ce qu'on souhaite faire (et bien entendu des possibilités physiques en termes de surface disponible) se rapprocher de ces seuils sans les dépasser "bêtement" de 1 ou 2kWc.

[grelinette]

Merci pour vos réponses.

C'est important de mettre enfin des chiffres clairs sur un sujet dont on parle depuis longtemps et dont les chiffres annoncés font le yoyo.

D'ailleurs Christophe quand tu écris qu'il faut compter entre 2 et 3€ le Wc posé, il y a quand même plus de 30% de différence (entre 30 000 et 40 000 € pour 100 m²). Difficile de savoir ce qui justifie cet écart.

En résumé, si on met bout à bout les réponses que vous donnez pour 100 m² de PV, il faut compter :

- pour le matériel : 7000€ de PV et 1500€ pour l'onduleur, plus divers accessoires j'imagine (supports, câbles, connectique, etc).
On peut arrondir à 10 000 € (ttc ?).

- Le reste, soit 20 000 € (pour reprendre le chiffre bas de Christophe), ce serait la main-d'oeuvre.

Bref, grosso-modo il faut donc compter un budget minimum de 30 000 € pour 100 m² (pièce et main d'oeuvre).

Pour le retour sur investissement, si on prend la valeur donnée par sicetaitsimple, soit environ 2400€ par an de revente au prix de 12 c€/kWh... si tant est que ce prix reste stable, mais à priori on annonce plutôt des prix de rachat à la baisse.

Donc 30000€ / 2400€ = 12,5 années pour amortir l'installation dans le meilleur des cas (sans parler de l'entretien, de pannes éventuelles ou de fluctuation du prix d'achat du kWh...)

Vous confirmez que ces prix tiennent la route ?

[Christophe]

Euh 70€ le m2 en solaire ça fait vraiment pas cher quand même...d’où sort tu les 7000€?

Pour le reste oui c’est cohérent...sauf ton avis sur le prix du rachat à la baisse puisque l’énergie va continuer de grimper fortement ces prochaines années...

Le mieux c’est de faire comme moi de l’effacement simple de facture... et à 28 cts le kwh pas la peine de contrat (c’est pour les français raleurs qui pensent encore que la belgique est un paradis...) !

[grelinette]

Euh 70€ le m2 en solaire ça fait vraiment pas cher quand même...d’où sort tu les 7000€?

Ben, des chiffres donnés plus haut par enerc :

Un panneau fait environ 1m x 1,7m. Donc pour 100m2, tu dois pouvoir caser deux palettes de 28 modules.
Soit environ 7000€ pour les panneaux, avec 15 kWc en panneaux de 280Wc. Pour 2 palettes certains sites font la livraison gratuite.
A cette puissance, c'est forcément en triphasé et il faut compter 1500€ pour l'onduleur.

Pour le prix d'achat du kWh "à la baisse", c'est ce que disent ceux qui ont déjà installé des PV et revendent l'électricité : le prix d'achat aurait déjà bien baissé depuis leur installation, et cette tendance devrait encore continuer, ce qui semble logique car même si le prix de l'énergie grimpe, le prix de rachat d'électricité est fixé par l'état. Au début l'état a fait un prix attractif pour inciter le développement du solaire auprès des particuliers, mais maintenant que le solaire devient crédible, plus besoin de faire d'effort !

[Christophe]

Sur des sites chinois??

[sicetaitsimple]

Vous confirmez que ces prix tiennent la route ?

Personnellement, je ne confirme rien sur les prix, j'ai dit plus haut que je n'avais aucune source fiable sur le sujet.
En revanche, j'ai peur qu'additionner des coûts de panneaux achetés en palette via internet, plus un onduleur, avec des coûts de main d'oeuvre et services divers, soit un peu optimiste. C'est effectivement le raisonnement que va tenir un installateur "clef en main" pour déterminer son propre coût.
Mais il faut bien qu'il vive en faisant une marge, qu'il assure un minimum de garanties, qu'il couvre des risques,....Bref si c'est quelqu'un de "sérieux", ça va à mon avis grimper par rapport à l'addition précédente.

[Christophe]

Exact, d’où les 2 à 3 € Wc posé...

Le mieux serait de demander des devis dans ton coin greli...je parie que suis dans la bonne plage

[grelinette]

C'est bizarre qu'on arrive pas à donner un prix moyen pour une installation solaire standard ! Le mieux serait d'avoir des retours d'expérience (prix/retour) mais il semble que chaque cas est un cas particulier.

Ok, on peut compter plus de 7000€ pour les PV (et moins sur la mo) sur un budget moyen de 30000€ pour 100m². (On parle bien de prix TTC ?).
Au final, sur une facture de 30000€ ttc, provenant d'une entreprise spécialisée, on a donc moitié pour le matériel et moitié pour la main d'oeuvre.

Effectivement, pour celui qui commande en direct et qui installe lui-même, il peut faire de grosse économie (la marge de l'installateur et la mo en moins. Ca doit tourner autour de -30% comme le dit Christophe.

Maintenant il y a aussi de plus en plus de collectifs (groupements, associations, etc) qui proposent de conseiller ceux qui projettent d'installer des PV. (comme celui là).
On doit pouvoir faire bien baisser la facture, mieux choisir matériels et fournisseurs et être plus serein pour ce type de projet.

[sicetaitsimple]

Au début l'état a fait un prix attractif pour inciter le développement du solaire auprès des particuliers, mais maintenant que le solaire devient crédible, plus besoin de faire d'effort !

Il ne faut peut-être pas exagérer!
Aux tarifs d'achat actuels que j'ai rappelés, le kWh solaire est quand même acheté 3 à 4 fois plus cher que sa valeur sur le marché!
Et l'effort, il est fourni via CSPE et taxes diverses par ceux qui n'ont pas de PV (et non par l'Etat), ce qui fait quand même un grand nombre de personnes! Entre autres ceux qui n'ont pas le choix, les locataires, ceux qui habitent dans des logements collectifs, ceux qui n'ont de toute façon pas les moyens d'investir,....

Si le solaire est "crédible", c'est plus aucun tarif d'achat ni subvention d'investissement, vente des surplus au prix de marché, point barre.