Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

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par highfly-addict » 02/02/09, 13:31

Christophe a écrit : alors pourquoi aucune à effet vortex?



Pour la même raison que l'eau ne coule pas toute seule en spirale dans un tuyau.

Il ne faut pas confondre les vortex à grande échelle de type cyclones ou dépression causés effectivement par la force de Coriolis avec les "petits" vortex type dust-devils ou trombes. On peut comparer ces phénomènes avec celui à échelle réduite du vortex de l'eau du bain.

Pour les tornades, c'est je crois un cas à part qui fait intervenir une interaction entre la turbulence de la super-cellule (l'orage), le vent météo de basse couche et le jet-stream au dessus.

Bref, s'il possible de fabriquer un vortex atmosphérique en TRES BASSE COUCHE, il est àmha irréaliste de vouloir en tirer de l'énergie. En effet, cette énergie sera diffusée très rapidement dans l'atmosphère par la turbulence et le vortex se transformera en thermique classique. Exactement comme un dust-devil ( compagnon taquin du parapentiste au décollage à qui il promet justement de généreuses conditions de convection pour son vol).
En gros, il n'y aura pas de tirage !

Par contre avec une tour de 1000 m ou plus, là c'est plus pareil evidemment.
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par Christophe » 02/02/09, 14:00

highflyaddict a écrit :Il ne faut pas confondre les vortex à grande échelle de type cyclones ou dépression causés effectivement par la force de Coriolis avec les "petits" vortex type dust-devils ou trombes. On peut comparer ces phénomènes avec celui à échelle réduite du vortex de l'eau du bain.


Alors si c'est pas Coriollis l'eau du bain c'est quelle force? On m'a toujours "dit" que c'était Coriollis...et je l'ai toujours cru :shock:

Je pense qu'il est intéressant d'avoir un vortex pour pouvoir mieux récupérer son énergie mécanique par rapport à une tour classique et donc de limiter sa hauteur: le débat des forces à l'origine est-il si fondamental ?

Je me repette: un prototype de maquette de tour à vortex a été construit, retrouvons le avec les mesures qui vont avec...et on jugera ensuite!

Je serais content d'avoir dans mon jardin un proto de 2 ou 3 m de haut pour 10 m² de serre qui ne produirait que 500W... :cheesy:
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par highfly-addict » 02/02/09, 14:23

Christophe a écrit :Je pense qu'il est intéressant d'avoir un vortex pour pouvoir mieux récupérer son énergie mécanique par rapport à une tour classique et donc de limiter sa hauteur: le débat des forces à l'origine est-il si fondamental ?


Eh bien oui, il est fondamental, car si c'est pas Coriolis qui fera tourner le vortex, et bien personne ne le fera. Pas de vortex qui se prolonge = pas d'effet cheminée = pas de tirage = pas de puissance disponible.

http://fsp-faq.ifrance.com/usenet-sci-f ... ub-fr.html

Je me repette: un prototype de maquette de tour à vortex a été construit, retrouvons le avec les mesures qui vont avec...

Je serais content d'avoir dans mon jardin un proto de 2 ou 3 m qui ne produirait que 500W... :cheesy:


Je propose un proto à réaliser dans ton jardin :

Fais un grand feu de bois (ou de ce que tu veux qui dégage beaucoup de chaleur) dans une enceinte cylindrique dans laquelle tu aménages des entrées en biais (pour faire spiraler) et ..... je regarderai les infos pour voir si une tornade suspecte n'est pas apparue en Belgique. :cheesy:

Sérieusement, je t'assure, les dust-devils se dissipent vite en hauteur (grand max qq centaines de mètres, qq dizaines en général).

Quant à avoir 500W, il vaut mieux que tu termines ton moulin tambour, ça promet plus je pense !
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par Christophe » 02/02/09, 14:31

a) Tu n'a pas répondu pour la baignoire...c'est quoi alors?

b) Le tambour n'empeche pas la cheminée!
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par highfly-addict » 02/02/09, 14:38

A) configuration locale autour de la bonde, conditions initiales des écoulements. Tu peux le vérifier en changeant le sens du tourbillon "à la main".

B) Certes .... si tu as un (très très) grand jardin.


:cheesy:
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par Christophe » 02/02/09, 14:58

a) on m'aurait menti? :mrgreen:

b) quand la roue tournera j'essayerai si on arrive à récupérer plus d'infos. Pour la taille: 10m² de captage en serre en été pour 500W ce n'est que 5 % de rendement...et pousser à 20m² (2.5%) c'est on ne peut plus "facile" avec des baches de serre...
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par highfly-addict » 02/02/09, 15:13

a) oui, par ignorance sans doute

b) Je suis pas ingénieur, et je l'avoue les calculs me rebutent. Mais mon pifomètre me dit qu'à petite échelle (donc petite hauteur de cheminée) ça ne marchera pas bien.

Tu nous ferais pas un petit calcul de coin de table vite fait pour voir ? (énergie en jeu, volume / vitesse de l'air déplacé).

:D
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par Christophe » 02/02/09, 15:28

Tu as l'air bien plus fort que moi en aérodynamique (pour tout dire j'en ai jamais fais en cours: tout juste "un peu" de mécanique des fluides...)...

Donc pour le calcul "rapide" franchement je sèche là...avis aux spécialistes des fluides: je veux bien assister mais faut m'aider là.

ps: une conversion globale de 2,5 à 5% me parait réaliste non?
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par fthanron » 02/02/09, 17:48

Pour lecture de quelquechose de recent et en Français : http://groups.msn.com/ToursAerogeneratrices2/

@+
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par Christophe » 02/02/09, 17:50

Oui on en parle longuement ici: https://www.econologie.com/forums/tours-aero ... t3801.html

Par contre la théorie et les brevet c'est bien mais un proto démonstrateur (même à l'échelle 1/100) c'est mieux!

Donc...?
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