Stocker de l'énergie thermique avec de l'huile de palme ? Matériau à Changement de Phase (MCP) Naturel

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
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C moa
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par C moa » 18/08/09, 14:12

Christophe a écrit :Parce que tu crois qu'on maitrisera plus le bilan thermique avec un réchaud?
Ben si tu arrive à "caler" une T° sur une puissance de feu alors "oui". Il faudra peut être surveiller qu'il n'y a pas trop d'eau qui s'évapore mais bon si tu reste autour de 60°C...

Je pense qu'en mettant X grammes d'eau à Y T° et en jouant sur un delta de Z °C, idem coté huile, on aurait un bilan thermique bien plus précis...
Peut être, suis pas un spécialiste....

C'est fait pour justement se refroidir et si 25 grammes d'huile ont mis 140 min pour passer de 90 à 30°C, ne penses tu pas que, dans des condutions quasi similaires, 100 grammes d'eau vont mettre un certain temps pour passer de 60 à 30°C? Ce certain temps suffira surement pour caractériser le palier de fusion...
C'est de ce dernier point dont je doute car les propriétés de l'eau et de l'huile me semblent bien différentes d'un point de vue thermique.
En général, l'eau reste chaude tant qu'elle est dans sa casserole (il reste une source extérieure de chaleur), dans ton cas, j'ai des doutes mais faut tester.

C moa a écrit :Pourquoi est-ce difficile d'installer un réchaud ?? est-ce du matériel particulier ??


A) j'en ai pas...
C'est effectivement une bonne raison :mrgreen:
B) je ne sais pas si le verre (qui m'a l'air plutot fin) tiendra à la T° d'une flamme...
Rappelles toi les tubes à essai que l'on mettait sur les becs benzène à fond, je ne penses pas qu'ils étaient plus épais (fais gaffe quand même quand tu verseras ton eau chaude qu'il te pète pas au nez).

ps: pour la source à température constante, c'est pas la peine de rever :) suis pas un labo :D
Encore une illusion perdue :cry:
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C'est difficile de faire simple !!!
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par Christophe » 18/08/09, 14:16

C moa a écrit :Rappelles toi les tubes à essai que l'on mettait sur les becs benzène à fond, je ne penses pas qu'ils étaient plus épais (fais gaffe quand même quand tu verseras ton eau chaude qu'il te pète pas au nez).


Euh je doute que cela soit la même qualité de fabrication! Un tube a essai c'est du pyrex (ou équivalent)...dans mon cas j'en doute fort ! Mais peut être qu'avec une flamme pas trop forte du style photophore et de l'eau au bain marie ca devrait le faire? (ca je suis équipé)....faut essayer, au pire ca pete et j'en rachete un!

Je rappele que la double fiole était à ...6.5 euros chez Casa (pub gratuite, profitez en, amis chimistes en herbe)! :D

J'aurais du en prendre 4 ou 5 à ce prix là! Mince...

Un tel truc en matériel de labo "sécure" vaut sans doute entre 20 et 50 fois plus...

Encore une illusion perdue :cry:


Hé pleures pas, on va y arriver quand même!
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par Capt_Maloche » 18/08/09, 15:56

Christophe a écrit :Ben l'inverse ca sera plus délicat: tu veux dire en chauffant? J'ai pas de "réchaud" compatible avec la fiole là...


Ben si avec une résistance de petite puissance, et si tu n'a pas, utilise une lampe de 10 à 40W immergée, ou un autre type de résistance, ton fer à souder de 100W?? :D
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par chatelot16 » 18/08/09, 15:56

en premiere theorie il y a bien un avantage a stocker la chaleur dans un corps qui a une temperature de fusion bien placé : mais en pratique il y a un probleme : la graisse solide est tres mauvaise conductrice de la chaleur : quand on veut recuperé la chaleur il va se faire une couche de graisse solide autour de la surface d'echange , et le reste de la chaleur du reservoir ne viendra pas

pour faire quelque chose de performant il faut que la totalité du volume d'huile soit parcourue de tuyau d'eau : du coup le volume de l'acumulateur contiendra autant d'eau que d'huile , et contiendra une quantité de tuyau bien couteuse

je pense que l'acumulateur a eau simple sera plus performant economiquement : on peut augmenter le volume sans frais ...
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Christophe
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par Christophe » 19/08/09, 14:10

Oui Chatelot, on en a largement parlé plus haut mais 2 objections.

A) dans le cas de stockage thermique en vue d'un chauffage basse T°, la durée de conduction est un paramètre qui passe au 2ieme point car l'inertie des systeme est importante!

B) De plus, le but n'est pas tant de gagner du volume, que de gagner de la "chaleur à plus haute T°"! C'est à dire au palier de changement de phase...

En terme de chauffage, 1 joule à 40°C n'as pas la même "valeur ajoutée" que 1 joule à 20°C...pourtant énergétiquement 1 joule = 1 joule.

Capt_Maloche a écrit :Ben si avec une résistance de petite puissance, et si tu n'a pas, utilise une lampe de 10 à 40W immergée, ou un autre type de résistance, ton fer à souder de 100W?? :D


:shock: Hé Maloche, t'as été faire un tour chez Recyclinage ? :mrgreen:

Comment tu veux que j'immerge une lampe de 40W dans une fiole dont le "culot" fait 10 mm ?

Je parle meme pas de la sécurité (eau + électricité...)...

Le bain marie préchauffé + flamme de photophore pour maintenir en T° me semble le meilleur compromis...et ca je peux faire sans risque et j'ai tout le matos.
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par Bucheron » 20/08/09, 15:16

Et te fabriquer une résistance que tu insères dans ton ballon, Tof ? tu pourrais le faire, ça...
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par Christophe » 20/08/09, 15:18

Moué mais je prefere le bain marie :)

Surtout que ca sera plus "réaliste" pour notre application!

Bon faut que je m'y remette!
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par lejustemilieu » 21/08/09, 08:41

Bonjour,
Je sors un peu du sujet, mais bon...
Hier, je repensai au 60 m cube de Christophe, et aussi à ma petite piscine qui garde une partie de ses calories, grace à une "couverture flottante à bulles"
Chez toi, Christophe, il y a un grand volume d'air au dessus de l'eau.....pas bien. :D
Dans le commerce, on vend des rouleaux de ces machins à bulles pour l'emballage des colis (c'est moin cher que les couvertures de piscines qui sont identiques).
Voilà...c'était l'idée du matin Image
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par Bucheron » 21/08/09, 12:05

lejustemilieu a écrit :[...]
Chez toi, Christophe, il y a un grand volume d'air au dessus de l'eau.....pas bien. :D
Dans le commerce, on vend des rouleaux de ces machins à bulles pour l'emballage des colis (c'est moin cher que les couvertures de piscines qui sont identiques).[...]
Oui, mais...

Pour les piscines, on cherche à éviter deux choses :
- les échanges entre l'eau et l'air froid de la nuit,
- les échanges entre l'eau et l'air constamment renouvelé au-dessus de la piscine.

Or ces deux facteurs sont absents dans la configuration de la maison de Tof... Je pense pas que ça puisse apporter grand chose...
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par Christophe » 21/08/09, 12:28

Oui et non Bucheron et on avait déjà parlé de la "bâche".

Il y a forcément un peu d'évaporation via le tampon...sur les fuites de la dalle qui n'est pas 100% étanche et n'oublions pas que l'eau est brassée en "permanence" (via la pompe solaire).

Evidement ca n'a rien à voir avec une piscine (surtout une piscine exterieure).

Souvenez vous les réparations des différentes fuites que j'ai fais en 2007 avec du mortier hydraulique, c'était "tropical" au dessus de la dalle!

La buée sur l'objectif est lié à ce fait!

Image

Voir d'autres photos ici: https://www.econologie.com/forums/energie-so ... t4517.html

Depuis la réparation ca va beaucoup mieux, mais des pertes par évaporation il y en aura toujours un peu...

Une solution pour encore limiter ce phénomène serait de mettre des balles de la taille de balle de ping pong (une bâche c'est impossible du fait des différentes conduites...mais je ne pense pas que cela soit un investissement "rentable"...par contre ces "balles" pourraient contenir de l'huile de palme...et dans ce cas leur fonction serait double, voire triple:

a) tampon chaud, huile liquide = elles flottent = limitiation de l'évaporation
b) augmenter la capacité thermique
c) tampon froid, huile se solidifie = elles coulent = augmentation du brassage = meilleurs échanges thermiques
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