Stocker de l'énergie thermique avec de l'huile de palme ? Matériau à Changement de Phase (MCP) Naturel

[Christophe]

Si vous voulez voir la cristallisation (très rapide) d'un matériau à changement de phase (acétate de sodium), voici une vidéo qu'on vient de faire : https://www.econologie.com/stockage-de-c ... -4308.html
Topic: https://www.econologie.com/forums/acetate-de ... t9789.html

[dedeleco]

Christophe, avec ton remarquable et exceptionnel stockage à eau de 70m3 dans le sous sol de la chaleur solaire sur le toit , tu dois avoir envie de multiplier par 3 sa capacité calorifique en le remplissant d'huile de palme pour 2 à 3 mois de chaleur ?????????
Curieux du prix, j'ai trouvé le prix en gros de cette huile, 1,125$ le litre et donc le prix tourne autour 70x1125x0,741=58350€ fluctuant fortement !!
http://www.boursereflex.com/bourse/Mati ... /cotation/
http://www.xe.com/ucc/convert.cgi
A comparer au prix de 70m3 d'eau à 3€ le m3 soit environ 210€ ??
Ainsi si cette technique écologique se développe elle contribuera encore plus à la destruction de forêts équatoriales primaires détruites à 70% à Sumatra !!
Le bilan de CO2 à long terme est très discutable mais à court terme les destructions de forêts sont dramatiques et donc il vaut mieux chercher d'autres solutions comme concentrateur solaire déshydratant du plâtre vers 150°C, 300€/m3 ou autre sel????
Donc la terre semble le moins cher ???

[Christophe]

Il n'est pas question de remplacer 100% d'un tampon d'eau par de l'huile. Voir calcul plus haut: faut trouver le point optimal (investissement/retour) et 30 à 50% volumique me semble pas mal (à la louche).

L'eau doit rester comme "solvant thermique" (si j'ose dire) dans lequel serait placé (encapsulé) une certaine quantité d'un matériau à changement de phase.

L'eau serait autant un fluide tampon qu'un fluide caloporteur, nécessaite à transmettre la chaleur au matériau à changement de phase.

Voir les ballons tampon ecs Kaplan estocker qui semblent ne pas avoir une grosse quantité de MCP. Détails dans les datasheet mis hier dans le sujet: https://www.econologie.com/forums/solaire-th ... t7405.html

Maintenant si tu connais un autre MCP entre 40 et 50° de fusion, aussi naturel et peu cher que l'huile de palme, ca m'intéresse...Kaplan en utilise un mais on ne sait pas lequel c'est...enfin j'ai pas encore trouvé!

Je fais des essais actuellement sur celui ci: https://www.econologie.com/stockage-de-c ... -4308.html

Mais pas applicable dans le tampon domestique...

ps: ton prix est largement exagéré (ca spécule pas mal sur ce produit), j'avais fait un calcul plus haut avec un prix à 0.3€/L et on en avait dans notre cas pour 5 à 6000€. C'est encore beaucoup (trop?)...

[dedeleco]

Tout à fait d'accord sur tout !!

ca spécule pas mal sur ce produit)

J'ai mis mes références de prix en Asie, cours du jour qui grimpe !!
L'idéal plus que la fusion, c'est le stockage à longue durée par changement physique ou chimique comme sel déshydraté :
Le plâtre perd de l'eau à 150°C et chauffe en le reprenant, le CaCl2, NaCL, de la mer aussi perd son eau (sel désséchant pas cher) mais, la difficulté est de évaporer l'eau de façon pratique en gardant le sel en poudre (agitateur, broyeur). (j'ai déjà régénérer du sel CaCl2 pas mal de fois qui peut chauffer).
CaO ou calcaire est pas cher mais il faut chauffer dur dans four solaire !!
Les carburants ou le bois sont des stockages solaires très efficaces à forte densité chimique 1 à 2 tonnes au lieu de 500 à 1000 tonnes de terre ou d'eau ou 200 à 300 tonnes d'huile de palme pour un an de chauffage ???? !! (chiffres à peaufiner).
Une réaction chimique de stockage de l'énergie en densité aussi efficace se fait à très haute température (four solaire) ou avec des êtres vivants comme bois, herbe, algues, bactéries photosynthétiques qui font cela depuis plus de 2 milliards d'années (nous permettant de respirer depuis 600millions d'années) et ont pris 1 milliards d'années pour l'inventer sur 3,8 milliards d'années de vie !! !!

A mon pif la terre du sous sol en grand volume reste le moins cher à garder la chaleur perdue sur 3 m seulement en périphérie sur 6 mois !! !!

The exothermic dissolution of calcium chloride is used in Self-heating cans
733 KJ/Kg
Le chlorure de calcium est irritant. Il doit être manipulé avec des gants. Il est relativement sans danger à manipuler, mais il ne doit pas être ingéré. Comme il réagit de manière exothermique avec l'eau, il peut occasionner des brûlures de la bouche ou de l'œsophage.

http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_chloride
http://www.ehow.com/about_6449678_react ... water.html
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15755396
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a

[Christophe]

Pour résumer en une phrase : t'as pas encore trouvé mieux que l'huile de Palme...

Pour le stockage domestique, il n'est pas intéressant d'avoir un MCP à haute T° (quand je dis haute c'est disons >70°C). 40 à 50°C c'est vraiment l'idéal, c'est la température utile pour l'ECS par excellence et ca suffit largement pour des planchers chauffants...

Après il y a bien des parrafines...mais entre 3 à 8€ le kg suivant leur T° de fusion (voir plus haut)...pas rentable par rapport au 0.3 à 0.4€ / kg de l'huile de palme (en prix "normal" hors spéculation) !

Je ne crois pas trop au stockage de l'énergie solaire dans la terre chez nous (dans le desert c'est différent) car les eaux de ruissellement refroidiront ce tampon...

Ce qui implique qu'il faut "isoler" la terre tampon du reste...Imagine les travaux de terrassement?

[dedeleco]

A mon avis on manque de créativité et de volonté , car possible, en baissant le prix de revient, avec micro-robot foreur, avec injection de produit rendant étanche en périphérie (ciment classique en génie civil ) !!
De plus collectivement çà existe et çà marche avec un chauffage perpétuel pour des siècles, sans CO2, sans autre pollution !!!!

A promouvoir en priorité la recherche pour baisser le prix, un marché énorme qu'on risque de laisser à des Japonais ou Coréens, méticuleux, astucieux et doués pour baisser les prix de ce qui chez nous semble impossible, car trop cher, exemple le four microonde, radar hyper-couteux au départ !!!

[Christophe]

Avais tu vu / lu ce sujet:
https://www.econologie.com/forums/super-geot ... t7653.html
parce que ta remarque m'y fait drôlement penser !?

[renaud67]

A mon avis on manque de créativité et de volonté , car possible, en baissant le prix de revient, avec micro-robot foreur, avec injection de produit rendant étanche en périphérie (ciment classique en génie civil ) !!
De plus collectivement çà existe et çà marche avec un chauffage perpétuel pour des siècles, sans CO2, sans autre pollution !!!!

A promouvoir en priorité la recherche pour baisser le prix, un marché énorme qu'on risque de laisser à des Japonais ou Coréens, méticuleux, astucieux et doués pour baisser les prix de ce qui chez nous semble impossible, car trop cher, exemple le four microonde, radar hyper-couteux au départ !!!

Un projet pour l'association econologie

[Christophe]

Tout à fait mais faudrait qu'on soit juste un peu plus que 6 membres...


Je sais j'en fais pas assez la promotion mais pour faire la promotion faut avoir quelque chose sous la main et des gens motivés autrement que le président...

[Christophe]

Pour stockage de la chaleur dans le sol on continu ici svp: https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html