Stockage des énergies électrique, thermique et H2 (CNRS)

[Christophe]

Le CNRS a écrit un article de synthèse sur le stockage d'énergie électrique, chaleur et hydrogène dans son dernier journal: http://www.cnrs.fr/fr/pdf/jdc/271/index.html

C'est une synthèse de l'existant actuel.

Version pdf: http://www.cnrs.fr/fr/pdf/jdc/JDC271.pdf ou https://www.econologie.info/share/partag ... UdeUK0.pdf

Voir aussi les sujets (sur le stockage thermique):
https://www.econologie.com/forums/materiaux- ... 11286.html
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10905.html
https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

ps: proposé ici https://www.econologie.com/forums/post253002.html#253002

[cortejuan]

Bonsoir,

merci Christophe pour la création du sujet.

Le stockage est un sujet vraiment important au plan des énergies alternatives. Le numéro du CNRS ne va pas très loin mais c'est une bonne synthèse et ça montre que le principal organisme de recherche français prend la mesure de l'importance du stockage énergétique sous toutes ses formes.

Cordialement

[chatelot16]

je n'ai pas encore tout lu mais on voit la solution a la premiere page !

comment conserver l'energie ? dans des boite de conserves !

pourquoi personne n'y a pensé plus tot ?

[bidouille23]

bonsoir ,

il y à aussi apple insider :

http://www.zdnet.fr/actualites/stockage ... 786256.htm

l'éolienne deviens plus simple a utilisé du coup ;) .... Si ont couple cela a une éolienne à dépression ça dois donner un truc sympa ...

Fini le cuivre , juste des plateaux a aimants qui tourne devant un disque de métal , ou d'alu recyclé ( facile à faire , ou à récupérer ... )

je vais lire aussi merci ...

[moinsdewatt]

bonsoir ,

il y à aussi apple insider :

http://www.zdnet.fr/actualites/stockage ... 786256.htm

l'éolienne deviens plus simple a utilisé du coup ;) ...........

Mais comme la reconversion de cette chaleur stockée en electricité à un mauvais rendement, l' intérét n' est pas absolument évident.

[bidouille23]

bonsoir ,

c'est pas faux , mais en même temps je me dis qu'il vaut mieux perdre un peu a la re-transformation de chaleur en energie électrique ou utilisation direct sous forme de chaleur ( thermo dynamique par exemple ) , vue que la principe de stockage sous forme de chaleur est plus "simple" a fabriquer pour monsieur tout le monde que la fabrication d'une batterie (en même temps utiliser des batteries issus de la casse est aussi une solution ) , mais cumulé à la simplification de construction d'une éolienne classique avec alternateur en haut deriière le rotor à pale (l'éolienne a dépression a moins de contrainte mécanique de part le poids alégé , même si sont rendement aussi est moins bon ) .

Bref je ne suis pas spécialiste juste amateur , mais j'y vois quand même une solution abordable et plus durable qu'une éolienne dite classique avec stockage sous forme électrique dis classique aussi ...

Et puis au moins tu peux sans problème utiliser toute la production sans avoir besoin de la revendre , et ceci a tout moment de la journée ou de la nuit ...

C'est une logique qui n'est pas la meilleurs mais qui a du potentiel non ?

[Ahmed]

C'est une logique qui n'est pas la meilleure, mais qui a du potentiel, non ?

Les stratégies mise en œuvre dans la nature ont souvent un rendement modeste, voir mauvais, mais avec une grande économie de moyen et une finalité qui n'est pas d'obtenir le maximum mais le suffisant.
Ceci n'est évidemment pas un jugement technique s'appliquant au sujet précis évoqué plus haut.

[chatelot16]

l'eolienne a depression est originale , mais une fausse bonne idée

le rendement de cette transmission a air est inferieur a 50 % : il faut donc une helice de surface 2 fois plus grande , qui fait sur le mat une force 2 fois plus grande donc un mat 2 fois plus solide

l'alternateur n'est pas le morceau le plus couteux d'une eolienne quand on voit la quantité de fer et de cuivre qu'il contient ... les alternateur qu'on peut acheter sont souvent trop cher mais il n'est pas impossible de tout construire pour avoir un prix raisonable

ne pas tomber dans le piege des alernateur a aimant neodyme fer bore toujours trop cher ... ce n'est pas pour rien qu'enercon continue a faire ses alternateur a exitation bobiné ... ce qui prouve qu'on peut faire des bon alternateur lent en prise directe sans aimant neodyme

[bidouille23]

Bonjour,

Ce qui pèse lourd dans une eolienne c'est justement l'alternateur , a dimension de rotor égale bien sur .
Avoir de ce fait un rendement inférieur de 50 % n'est donc pas selon la situation et le potentiel de vent un désavantage ... mieux vaut mettre deux éolienne qu'une ;) ...

Et concernant les alternateur ma référence serais plutôt des STK ALXION 400STK2M qui sont à aimants NDFEB ...

Des petites eolienne vont démarrer et produire par vent plus faible donc plus souvent qu'une grosse qui demanderas une moyenne de vent plus élevée ...

Donc deux fois plus de matos c'est sur , il faut faire le calcul de prix de reviens pour voir si c'est rentable je pense que oui ...

Mais le sujet ici c'est le stockage d'énergie sous forme thermique pas sous forme électrique donc , si tu fais de l'électricité pour ensuite la transformé en chaleur , pour ensuite la re- transformer en électricité , les pertes ne sont elle pas plus importante ?

Ensuite , ont peut coupler , solaire thermique et eolien pour chauffer la masse du coup c'est un vers le mix des énergie qu'il faut se tourné par sur une fabrication par un seul moyen .

Ceci dis je ne dis pas que c'est la solution idéale si tant est qu'elle existe ...

[chatelot16]

je connais les alxion : très bon materiel , mais encore trop cher ... un alternateur lent tout en fer et en cuivre bien conçus peut couter beaucoup moins cher

mais même au tarif alxion l'alternateur n'est pas le morceau le plus cher de l'eolienne : l'helice et le mat sont deja les plus gros morceaux

quand a l'idée de passer directement de l'energie mecanique a la chaleur , c'est l'idée la plus stupide du siecle

la chaleur est difficile a stocker , se perd a toute vitesse par une isolation thermique jamais parfaite

le rendement de la transformetion chaleur electricité est limité par carnot

pour stocker facilement la chaleur il faut se limiter aux 100°C de l'eau chaude : ça fait un rendement de carnot minable

pour un meilleur rendement il faut stocker a haute temperature , genre sodium fondu ... trop compliqué et jamais rentable

le stockage thermique n'est pas stupide quand on ne chauffe pas par simple effet joule mais quand on chauffe par une pompe a chaleur !

carnot limite le rendement d'un moteur thermique mais defini aussi le cop de la pompe a chaleur au chiffre exactement inverse

donc si on utilise l'energie de l'eolienne pour chauffer de l'eau avec une bonne pompe a chaleur parfaite qui a un cop de 8 a la temperature ou ça se passe , ça mettra 8 fois plus de chaleur dans l'eau que d'energie recue par l'eolienne ... et si cette pompe a chaleur se transforme en moteur thermique elle aura un rendement de 1/8 et redonnera la même energie sans perte

c'est ce que j'appelle une pompe a chaleur vraiment reversible , contrairement a ce qui est vendu comme pompe a chaleur reversible qui ne sont pas thermodynamiquement reversible du tout

une telle pompe a chaleur reversible en moteur ne me parait pas rentable uniquement pour faire du stockage d'energie , mais sera très interressante si elle sert d'abord a sa fonction normale de pompe a chaleur ou de machine frigorifique , et que ça qualité reversible lui permet en prime de stocker un peu d'energie dans un reservoir d'eau chaude : la pompe a chaleur etant deja rentabilisé par sa fonction principale , le stockage d'energie ne coute plus que le reservoir d'eau chaude

ce genre de pompe a chaleur pourrai stocker l'energie electrique au tarif nuit pour fournir l'electricité le jour

ce genre de pompe a chaleur pourait servir au chauffage en hiver et en été au lieu de ne plus servir a rien stocker de l'energie photovoltaique le jour pour la rendre la nuit