Targol superstar! Targol à la TV! Tempête Klaus et panne EDF

[boubka]

bonjour Chistophe

MessagePosté le: Mer 04 Fév 2009, 16:30 Sujet du message:
Oui sauf que le neutre peut être généré grâce à l'appreil dont je parle!

on genere le neutre(souvent relié a la terre selon le regime) par le point milieu du couplage etoile au secondaire du transfo triphase moyene tension /basse tension ex:20 000 volts / 400 volts

Les prises dites 380V triphasé sont en fait non pas du 380V triphasé mais du 220V tri qui fait du 380V entre les phases...non?

non..c est du 380v tri. sauf si le neutre est distribué alors c est du 380vtri +220 v mono

Du 380 tri donnerait du 380*1.73 = 660 V (ou 690V en partant de 400V) entre les phases...

non pas x par 1.732 mais diviser 380/1.732 =220

Je pense qu'aucun foyer n'est alimenté en 380V en France mais certains le sont en 230 triphasé qui permet de faire du 380V.

en france tous les foyers sont alimentés en 400 volts tri (trois phases +neutre)ou 230 volts mono (phase +neutre)

Après suis pas électricien...mais tout ceci me parait "cohérent"...j'ai bon?

pas trop bon quand meme

[boubka]

bonjour alain g

Le bi-phasé tel que tu le décris n'existe pas

le reseau de distrution dans la boite ou je bosse est en 220 tri pour tout l eclairage et les prise "mono" qui sont en 220 entre phases donc biphasé , toutes les protection sont bipolaire et non pas comme en mono :unipolaire
non seulement dans cette boite mais comme deux autres dans lesquelles j ai bossé avant

alors pour un truc qui n existe pas c est plutot frequent

Une phase est une inversion de zéro a plus x volts a zéro a moins x volts a zéro.

comprend pas ..tu peux reformuler diff ?

Note que je suis électro-mécanicien et électricien.

ca tombe bien moi aussi

[boubka]

une petite explication simple
http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/L ... iphase.htm

[Christophe]

pas trop bon quand meme

Ben si...car on joue sur les mots là et on tourne en rond.

Pour moi :

Triphasé 380 V = 3 * 380 V = 660 V entre phases
Triphasé 220 V = 3 * 220 V = 380 V entre phases

Et c'est la définition meme du triphasé puisque:

Monophasé 380 V = 1 * 380 V entre phase et neutre
Monophasé 220 V = 1 * 220 V entre phase et neutre

Si on appele du triphasé 220V du triphasé 380V c'est un abus de langage!

Pour le point neutre, wikipédia explique comme s'est fait: c'est simplement la somme des 3 tensions triphasés qui donne le neutre!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triphas%C3%A9

Le transport en triphasé permet d’économiser du câble et de diminuer les pertes par effet joule : trois fils de phases suffisent (le neutre n'est pas transporté, il est «recrée» au niveau du dernier transformateur). En effet, le déphasage entre chaque phase est tel que, pour un système équilibré, la somme des trois courants est supposée nulle.

Je vais tracer quelques courbes pour essayer de mieux comprendre...

[boubka]

quant on parle d une tension triphase c est TOUJOURS la tension entre phase donc 400v (tension composé)
et quand on parle de monophase c est TOUJOURS entre phase et neutre donc 230 v (tension simple)

Monophasé 380 V = 1 * 380 V entre phase et neutre

alors le reseau tri est en 660

Monophasé 220 V = 1 * 220 V entre phase et neutre

alors le reseau tri est en 380

Si on appele du triphasé 220V du triphasé 380V c'est un abus de langage!

non dans monophase il y a mono donc une seule phase et...le neutre
le monophase est la tension simple d une tension tri

le triphase a 3 phases comme son nom l indique la tension entre phase est une tension composé de (tension simple x racine de trois)
il ny a pas d abus de langage quand on parle d un tension en tri ou biphasé c est TOUJOURS entre phases

[Capt_Maloche]

Chez moi sur mon pavillon j'ai du tétrapolaire (tri + neutre)

donc 3 phases + 1neutre qui viennent du transfo du quartier, le neutre n'est pas dans mon boitier!!

lorsqu'il y a rupture du neutre, on se retrouve avec du 380V sur nos prises de courant, qu'on soit en tri ou pas.

[boubka]

un dessin vaut mieux que de long discours
entre ph1 et ph2 400 v
entre ph1 et ph3 400v
entre ph2 et ph3 400 v

entre ph1 ou ph2 ou ph3 et neutre 230 v

il s agit de tri 400 volts + neutre


le couplage secondaire du transfo est en etoile et le neutre vient du point milieu de "l etoile"

je ne peut pas faire mieux

[boubka]

capt moloche a raison et utilise le bon language je rectifie : pas tri + neutre mais tetrapolaire

[Christophe]

quant on parle d une tension triphase c est TOUJOURS la tension entre phase donc 400v (tension composé)
et quand on parle de monophase c est TOUJOURS entre phase et neutre donc 230 v (tension simple)

1) Ok ben voila mon souci...c'était "juste" un probleme de définition.
Donc pour vous le 230V triphasé ca n'existe pas (ou plus) ?

2) Bon voila j'ai simulé des ruptures de phases en tri pour voir l'influence sur la tension monophasée 230V issue d'un triphasé 400V avec un neutre reconstitué par la somme des phases comme la définition de Wiki.

Je suis donc parti de ce courant triphasé P1, P2 et P3:



Et j'ai simulé des ruptures de 1 et 2 phases pour voir l'influence sur le neutre (P1 + P2 + P3) et sur le monophasé (ce qui nous intéresse: M1 = P1-N, M2 = P2-N et M3 = P3 - N)

Résultats (si y a gourance me dire svp, si vous voulez le fichier xls me demander):

a) si une phase est coupée on obtient ceci:



Que se passe-t-il?

-> le neutre devient une phase déphasée de 60° avec les 2 autres et si il est relié à la terre (comme j'ai pu lire?) ca va merdé quelque part sur le réseau!!

Si il n'est PAS relié à la terre, on obtient alors au niveau du monophasé (donc chez vous) :



b) Si 2 phases P1 + P2 sont coupés on obtient:



P1 = P3 = 230V
P2 = P3 = 230V
et P3 = 0

Donc je ne comprends pas comment on peut obtenir du 400V en cas de rupture de neutre... Qui veut le fichier .xls (ou openoffice) pour s'amuser?

Le seul cas où on peut obtenir du 400V à la place du c'est quand EDF cable une phase tri sur le neutre (mais si celui est à la terre ca merdera)! On obtiendrait alors:

[Christophe]

Dans le cas de la rupture de P1, si on fait la différence M3-M2 (différence entre 2 monophasé) on a effectivement du 400V si on développe :

M2-M3 = P2 - N - P3 + N = P2 - P3 et on retrouve T3 de la courbe précédente!

Mais cette configuration n'arrive normalement pas dans une maison en cablage d'origine...



Désolé d'être tétu mais j'aime bien comprendre quand je comprends pas...