Réseau électrique planétaire pour éviter le stockage

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29195
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5745




par Obamot » 05/11/10, 11:21

Oooops! C'est clair, mais on comprend mieux le contexte de cette note de bas de page, si on remonte au texte en référence...

S'étant apperçu que les questions de rayonnement EM n'avaient qu'un effet négligeable sur ces animaux, et que par souci de vérification il pousse la réflexion de savoir si les troubles rencontrés ça et là pourraient avoir une autre origine, il pose la question et tente l'explication suivante:

Mais où est donc le problème ?

Dans la seconde moitié du XXe siècle, l’extension du réseau HT et THT a répondu à une demande de la population qui a accompagné le progrès technologique, créateur de nouveaux besoins, et le remodelage de la répartition de la population, résidant de plus en plus en zone urbaine. Pour ne pas utiliser la locution de « civilisation du tout électrique » dans laquelle certains opposants voient volontiers une connotation idéologique, on peut tout à fait résumer le problème en disant que la consommation énergétique des grandes métropoles nécessite un apport depuis l’extérieur et donc des lignes qui empruntent obligatoirement les zones rurales.


...introduction qui avance une hypothèse de l'éventuelle piste, presque de nature "somatique"... Ce qui l'amène à suggérer/suspecter des causes indirectes et non forcément dues à l'EM...:

Or, dans la même période, l’organisation de l’élevage a subi une mutation sans précédent, faisant passer cette activité de ses racines traditionnelles à une production animale tendant vers la rationalité, dans laquelle l’éleveur est contraint, avec une main d’œuvre en constante diminution, d’assurer des tâches de complexité croissante et de moderniser son exploitation, bâtiments et matériels, pour produire plus, sous peine de disparition.


...ce qui rend crédible l'enfermement autour du paradigme, du rejet de la faute d'autres troubles sur les lignes à haute tension, qui deviennent un lieu de revendication (certes légitime) mais certainement symbolique (! ...j'interprète moi aussi :mrgreen: )

Puis la vérification "dans le terrain", avec forcément un a priori sur la base de la réflexion qui précède:

Dans ce contexte, les échanges commerciaux (animaux sur pied, produits des exploitations) s’intensifient à l’intérieur du territoire et avec les pays voisins. Pour ces deux motifs, accroissement de la productivité et des échanges commerciaux, la pathologie change de faciès, et les grandes maladies infectieuses (tuberculose, fièvre aphteuse…) éradiquées par les mesures de prophylaxie organisée, laissent la place à des maladies d’élevage, affections souvent chroniques, d’origine souvent plurifactorielle, touchant un pourcentage élevé de l’effectif et d’éradication difficile. Il s’agit soit de maladies infectieuses, bactériennes (p. ex. paratuberculose bovine) ou virales (p. ex. BVD, pour diarrhée virale bovine) ou encore de maladies métaboliques, telles l’acidose du rumen sous l’une ou l’autre de ses formes évolutives.

...il est à noter à ce stade, que son "nanalyse" n'est pas dénuée de fondement... En effet, l'acidose est constatée également chez l'humain (réaction métabolique "normale" et caractéristique), tout comme peut l'être la source de déséquilibre acide/base, l'une des caractéristiques désastreuse du "modèle agroalimentaire", tel que rencontré dans l'affreux Codex Alimentarius!

...ainsi — faute d'étude clinique (sur des vaches... je sais c'est drôle :mrgreen: ) — il en vient à vérifier la thèse "dans le terrain", où il découvre effectivement des indices d'un report des causes réelles liées au neoproductivisme sur le rayonnement EM pour des raisons éventuelles de paradigme sociétal :

La chronicité et la difficulté de leur éradication justifient de la part de l’éleveur de faire les bons choix quant aux mesures qui lui sont proposées et une grande persévérance dans leur mise en application. Le succès n’est pas forcément immédiatement au rendez-vous[:]
"Quand l’investigation clinique et le laboratoire parviennent à caractériser une infection de l’élevage par le virus BVD, et que des mesures de vaccination sont proposées[:]
[—] Que faire si l’éleveur refuse car il n’a pas cru ce qui lui était dit ?[:]
[—] Que faire pour l’éleveur qui se procure frauduleusement les médicaments nécessaires sans prescription ni examen de laboratoire et ne se sort pas d’un syndrome MMA chez ses truies (métrite, mammite, agalactie).
[—] Que faire pour l’éleveur qui, lorsqu’une aide technique extérieure gratuite lui est proposée, déclare que si un vétérinaire vient sur son exploitation il le « sortira à coups de fourche » ?


...ce qui l'amène à la note de bas de page, où il tente une explication sur la base de ces indices:

Ces types de comportements peuvent avoir différentes explications : parce que son voisin ou son syndicat lui aura dit que ce n’est pas cela, ou parce qu’un gourou ou un affairiste des champs – expert ou géobiologue – lui aura dit qu’il a un problème électrique, ou pour toute autre raison échappant à la logique, auxquelles il faut ajouter une attitude parfois rencontrée de certains éleveurs particulièrement réfractaires à ce que de tierces personnes « mettent leur nez dans leurs affaires » et portent un jugement sur la manière dont ils travaillent.


...puis dérive dans un paradigme opposé:

Ce comportement est d’ailleurs totalement antinomique avec le « contrat social » par lequel le citoyen aide l’éleveur (indirectement certes) par des subventions, à charge pour l’éleveur de travailler dans la transparence.


Le tableau étant planté. On s'apperçoit que l'auteur de cette évaluation, a fait son travail sur la base "d'indices" et déduit éventuellement que la réaction de l'éleveur serait la preuve d'un postulat sociétal! C'est un peu rapide...

Il n'en reste pas moins — au bout du compte — que dans un cas comme dans l'autre, le pic sanitaire est atteint à cause de la recherche d'optimisation à tout prix (soit du côté de l'industrie électrique... soit du côté du rendement exigé aux éleveurs). Et force est de constaté que l'on est en plein dans le cas d'espèce ou l'on a à faire à une "population animale déjà affaiblie". C'est ce point qui devait être soumis à notre sagacité! En effet, nous ne sommes plus au stade ou l'on constate des effets directs et irréfutables du raysonnement EM, mais des effets indirects supposés, et que dans ce contexte, il est est suggéré de facto, que des "animaux sains ne subiraient pas de troubles..."
On n'est donc plus dans une démonstration scientifique avec le champs EM comme cause irréfutable, mais dans un contexte d'effet placébo/nocébo...
C'est comme si on recherchait qui est arrivé en premier? L'œuf ou la poule? Est-ce le rayonnement EM qui contribue à l'affaiblissement de l'espèce ou est-ce l'affaiblissement de l'espèce qui soumis à un rayonnement EM induit des troubles sanitaires.

Si on ne met pas la charue devant les bœufs, permettez-moi de penser que l'affaiblissement de l'espèce a lieu en amont et que le rayonnement EM sert de révélateur — tout comme n'importe quel stimuli externe influant sur des mécanismes neurotransmetteurs déjà "border line" auraient pu l'être...

A la question: "est-ce dangereux"? La réponse est: "ça dépend pour qui"?

A la question: "faut-il éluder le problème et dire qu'il n'y a pas de danger"? La réponse est: "probablement que le fait d'être convaincu que c'est dangereux est encore pire qu'un éventuel mal, si tant est qu'il existe".

Conclusion: si vous êtes dans ce dernier cas de figure, mieux vaut ne pas vous exposer... :mrgreen:

Pour les autres quel est le risque? D'ailleurs est-on sûr que c'est néfaste? Peut-être qu'on pourrait soigner des affections grâce à lui? C'est même déjà le cas...:
— en cancerologie;
— par la radiothérapie;
— par la luminothérapie;
...et quelques autres...

Est-ce à dire qu'il faut en arriver là? Bien sûr que non! On a le choix de développer SA réponse immunitaire, ce qui aura pour effet d'éviter/retarder un éventuel cancer, voire des effets secondaires... Et certainement de doper notre résistance à tout type d'effets. Tout est dans le "terrain"! C'est une question de dosage...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16886
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5591




par Remundo » 05/11/10, 13:42

Forhorse a écrit :
Remundo a écrit :Ah ça dépend du montage Forhorse

En général, les courants des phases s'écoulent vers un neutre, qui est recréé localement (réseau TT ou TN selon les pays...), avec différentes variantes

@+


Pas du tout :shock:
Etudies mieux le fonctionnement d'un réseau triphasé. Dans un neutre même virtuel (point milieu d'un couplage étoile) d'une charge triphasée parfaitement equilibrée, il ne circule aucun courant.
Quant aux schémas de liaison à la terre (ex régime de neutre) ils ne servent que pour des raisons de sécurite : protection contre les contacts direct/indirect. En aucun cas ils ne jouent un rôle dans le transport de l'energie.

"Parfaitement", en effet, ce qui n'arrive jamais... :idea:

Par ailleurs, le neutre est absolument nécessaire pour tout prélèvement monophasé dans une ligne triphasée et du courant y circule... Le neutre joue un rôle dans le transport de l'énergie locale même si sa présence est inutile sur les lignes d'acheminement.

Le triphasé s'est developpé parce qu'il était assez logique de disposer 3 bobines décalées de 120° autour d'un moment magnétique en rotation (qu'il soit spontané ou artificiellemen créé). Cela permet une meilleure conversion de la force mécanique en énergie électrique et vice-verça.

Un système à 2 bobines décalées de 90° serait possible aussi, mais moins bon.
0 x
Image
kistinie
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 357
Inscription : 16/11/09, 09:18




par kistinie » 05/11/10, 13:50

Ce qui permet de conclure que les lignes HTDC utilisent la terre comme conducteur sous HT, contrairement à l'AC qui ne le fait qu'en mono 220V (ou 120 aux US mais régime TN similaire)

Il y a une différence notable entre AC et DC sur ce plan
0 x
----------------------------------------------

Penser global ... Agir local
et
Fais le bien, qu'on soit pas emmerdée !

-----------------------------------------------
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16886
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5591




par Remundo » 05/11/10, 13:56

Voici un des inventeurs du courant triphasé

Un Russe, première génératrice triphasée vers 1890.

A cette époque, le triphasé était "dans l'air", avec les recherches de Tesla peut-être d'autres moins connus...

Sinon, pour les lignes CCHT, il y a 2 câbles, le + et le - .
0 x
Image
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 05/11/10, 14:01

on ne fait jamais passer de courant par la terre ! les contact avec la terre ont des resistance non negligable et ca ferait trop de perte de puissance ... ca ferait aussi une corrosion catastrophique qui detruirait les prise de terre

a chaque bout d'une ligne a haute tension il y a des transfo : meme si coté 220v il y a une consomation uniquement monophasé , de l'autre coté du transfo ca fait un courant monophasé entre 2 phase , et toujours sans courant de neutre

si par malheur tous les consomateur alimenté par une ligne haute tension ne consomait que sur la meme phase , dans la ligne haute tension il ne passerait du courant que dans 2 fils , mais toujours aller et retour equilibré
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16886
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5591




par Remundo » 05/11/10, 14:48

Le courant de neutre peut être non nul et ça ne veut pas dire qu'il s'écoule entièrement vers la terre, même si la terre est reliée au neutre.

Dans tous les régimes de neutre, du courant peut s'écouler dans le fil de neutre en cas de déséquilibre : soit des 3 phases source, soit de la charge utilisateur, soit les deux.

Voici par exemple dans le cas TT (France)
Image

L'intensité de ce courant dépend du montage, des résistances de terre, et du régime de neutre ; TN, TT, IT....

Vous pouvez aussi regarder ce petit bout de cours page page 6 qui présente ce qui arrive dès lors que le neutre source et le neutre charge sont reliés (ce qui est toujours le cas dans les régimes TT, TN et IT)

Si vous ne voulez pas relier les neutres, et que vous aimez le théorème de Millmann, le neutre de la charge "chope" un potentiel différent de celui du neutre de la source, ce qui peut être délicat (choc électrique si on touche ce neutre, erreur avec un tournevis détecteur de phase...).

Je répète que le câble de neutre est recréé localement et ce n'est pas pour faire beau : il participe à l'écoulement des puissances, et fortement si la charge est très déséquilibrée...

Dans le cas idéal (équilibre triphasé absolu des sources et de la charge), effectivement il ne passe rien sur le fil de neutre. Tout s'écoule proprement d'une phase à l'autre :idea:
0 x
Image
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 05/11/10, 15:00

il y a un neutre sur le reseau 220v/380v pour contenter tous les client avec le meme reseaux ... mais en amont du premier transfo , quelle que soit la tension , MT ou HT il n'y a plus jamais de neutre ! et ca transmet tres bien les charge desequilibré avec un courant total toujous nul
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16886
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5591




par Remundo » 05/11/10, 15:12

Salut Chatelot

En amont transfo, nous sommes d'accord, il n'y a pas de neutre.

La somme des courants amont n'est pas forcément nulle. D'ailleurs ils ne se somment pas concrètement car portés par 3 conducteurs séparés.

99,9% du temps, le neutre charge et transfo sont reliés.

Donc s'il y a déséquilibre des phases (en tension ou en courant, peu importe) à l'amont du transfo, et bien lors de leur injection sur la charge triphasée, un courant de neutre local apparaît même si la charge est parfaitement équilibrée.

En triphasé "de terrain", les choses sont plus complexes que cos(x)+cos(x+2Pi/3)+cos(x-2Pi/3)=0 8)

Voilà, bon, on est parti sur le triphasé comme des fous :cheesy:
0 x
Image
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29195
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5745




par Obamot » 05/11/10, 15:20

...bein on peut rassurer Kistinie 400 kV c'est létal aussi bien en AC qu'en DC :cheesy:
0 x
kistinie
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 357
Inscription : 16/11/09, 09:18




par kistinie » 05/11/10, 15:48

L'aspect létal me préoccupait pour l'usage maritime du DC ou eau et sel rendent le jeu délicat.

Pour son aspect HT, évaluer l'impact chronique ne sera pas simple car, comme le suggère l'étude de marguerite en AC, tout est lié, la poule, l'œuf, et déterminer, qui lance qu'elle pierre, sera long.

D'autant plus long que les effets des champs constants ne deviennent clairement visibles que lors des changements d'état comme la foudre. En dehors de ces moments, seule la partie non visible (ZPE, Matière noire...) doit être impactée avec des effets induits sur la matière, légers, atypiques et surtout, non locaux.
Just my 2 cents, of course.

Enfin pour ceux qui doutent de l'impact de l'EM, même passif, sur le vivant, quelques expériences d'électroculture devraient les interpeler.
Dernière édition par kistinie le 05/11/10, 15:51, édité 1 fois.
0 x
----------------------------------------------



Penser global ... Agir local

et

Fais le bien, qu'on soit pas emmerdée !



-----------------------------------------------

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Innovations, inventions, brevets et idées pour le développement durable »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 55 invités