Toreador: pétrole de schiste non conventionnel en IdF

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 09/02/11, 16:22

Le témoignage réel, concret, de macro est bouleversant et montre le mépris pour les risques réels, même en se lavant les mains avec de l'essence comme solvant ou en respirant l'essence en remplissant son réservoir !
On devrait nous le répéter car bien plus de morts ainsi, au lieu de nous bassiner avec les terroristes et autres fous qui font bien moins de morts que les produits et accidents ordinaires de la vie de tous les jours !!!


plus de fiches :
http://www.bossons-fute.fr/index.php?op ... egory&id=4
http://www.bossons-fute.fr/index.php?op ... r&Itemid=5

Effarant !!
:mrgreen: :mrgreen:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79672
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11212




par Christophe » 09/02/11, 16:25

dedeleco a écrit :Le témoignage réel, concret, de macro est bouleversant


+1 je pensais pas qu'une seule exposition pouvait déclencher un cancer si foudroyant...mais que fait la POLICE?

Après faut voir ce qu'il y avait derrière l'accident exactement...

Sont-ils tombés dans une cuve?
Y a-t-il eu inhalation prolongée d'aérosols? Etc etc...

Bref, Macro tu peux nous en dire plus?
0 x
Avatar de l’utilisateur
elephant
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6646
Inscription : 28/07/06, 21:25
Localisation : Charleroi, centre du monde....
x 7




par elephant » 09/02/11, 17:54

Macro a dit:

J'adore le mot" Aromatiques" dans sa co-notation petroliere


Ben oui, quoi ? Jamais entendu parler de la bonne odeur de l'argent, contrairement aux affirmations de Vespasien ?
0 x
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6716
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1777




par Macro » 10/02/11, 08:35

Christophe a écrit :
dedeleco a écrit :Le témoignage réel, concret, de macro est bouleversant


+1 je pensais pas qu'une seule exposition pouvait déclencher un cancer si foudroyant...mais que fait la POLICE?

Après faut voir ce qu'il y avait derrière l'accident exactement...

Sont-ils tombés dans une cuve?
Y a-t-il eu inhalation prolongée d'aérosols? Etc etc...

Bref, Macro tu peux nous en dire plus?


Suite a une erreur de leur part (vanne restée fermée) sur refoulement par pompe volumetrique avec bypass forcé fermé par l'operateur. Rupure d'un joint entre deux raccords de flexibles douchage abondant(40 m3/h sur 4m² environ) pendant une vingtaine de secondes des deux bonzommes...

Bien sur aucun des deux n'a changé de vetement (ca seche vite) douchage des yeux, un café une ptite goutte et hop..On y retourne...

Un des deux faisait un peut de diabete
(malgré son activité assez manuelle et physique ) l'autre etait chauffeur PL et cycliste quotidien et dimanche a la dedelco (avec les calecons fluo ) visiblement en bonne santé....

Le diabetique est tombé assez malade 1 an aprés, l'autre a été diagnostiqué leucémique 2 mois avant de tirer sa reverence...

Intoxication fatale ou simple coincidence??? nul ne le saura jamais...
0 x
Avatar de l’utilisateur
elephant
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6646
Inscription : 28/07/06, 21:25
Localisation : Charleroi, centre du monde....
x 7




par elephant » 10/02/11, 09:45

Tant qu'à effectuer des forages si profonds, à 30° par Km, pourquoi n'exploite-t-on pas l'énergie géothermique ?
0 x
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79672
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11212




par Christophe » 10/02/11, 11:27

A) Ben elle est exploitée indirectement pour fluidiser le brut...

B) La valeur de 30°C / 1000 m est une valeur plutôt "haute" non?

A Soultz qui est un lieu favorable à la géothermie profonde, on a 40°C/1000 m environ...

Géothermie des roches fracturées

Le projet Soultz est un projet de recherche à long terme qui vise le développement d'une nouvelle forme de géothermie. C'est un projet ambitieux, tant sur le plan scientifique et industriel, que sur le plan de son organisation. On y retrouve en effet une multiplication d'étapes et de partenaires qui en font un programme assez complexe et très étalé dans le temps.
Le principe EGS(***) dit aussi HFR(**) vise à extraire la chaleur contenue dans les roches profondes (entre 3000 et 6000 m) par une circulation d'eau au travers d'un échangeur thermique naturel de grande capacité. Celui ci est créé par stimulation hydraulique de la perméabilité des fractures naturelles qui affectent certaines régions dotées de massifs rocheux suffisamment fracturés et hydrothermalement actifs pour que la température y croisse plus vite que la moyenne en fonction de la profondeur. (200° C vers 5000 m de profondeur à Soultz). En théorie, si l'on refroidit linéairement de 20° C par circulation d'eau un volume de roche de l'ordre de 1 km³ cela corresponds à l'extraction d'une quantité de chaleur équivalente à la combustion de 1,275 millions de tonnes de pétrole (environ 15000 GWh) permettant soit d'alimenter des réseaux de chauffage urbain, soit de produire environ 13 MW électriques pendant 20 ans sur la base d'un rendement de l'ordre de 13 % pour une température moyenne de l'ordre de 190° C.


http://www.soultz.net/fr/projetGeie/histo.php
https://www.econologie.com/forums/geothermie ... t1871.html

C) Si c'est pour la chaleur, le soucis c'est le transport de celle ci...il y a généralement peu d'habitation près des puits de pétrole...

Edit, à propos du B) une réponse plus complète d'Obamot trouvée ici : https://www.econologie.com/forums/isolation- ... 10429.html

Obamot a écrit :Je ne suis pas électricien, mais la quantité d'énergie déjà présente naturellement dans le sous-sol, représente une puissance quasiment inutilisée de 3'000 Mégawatts (MW) à titre exemplatif pour la Suisse ...>, soit l'équivalent de la production de toutes les centrales nucléaires actuellement en service pour ce même territoire!

Comme tu le laisses entendre, à -20m de profondeur, la température du sol reste stable! (entre 8° et 12° C, et ne dépend plus du jour, de la nuit, ou des saisons...) C'est un énorme avantage pour le stockage! En creusant plus bas, dans mon coin on gagne 1°C tous les 33m. Sauf à trouver un filon aquifère chaud, on arrive donc entre 13° et 17° C à -200m, sans n'avoir encore rien stocké!
Le stockage permet évidemment d'être une meilleure alternative qu'une PAC, eût égard au fait que celles-ci bouffent quand même ~25% à 30% d'énergie en consommation électrique et nécessitent investissement et amortissement de l'installation...!

Mais, avec les maisons passives Minergie-P, la géothermie procure déjà 5 kW (sans aucun stockage de chaleur => 8 kW maxi pour ~120m)! Soit déjà la moitié de ce qu'impose cette norme! Une PAC devient un luxe, elle n'est même plus nécessaire!

Le pré-stockage de la chaleur dans le sol va certainement voir l'émergeance de techniques similaires à celles utilisées lors de la prospection minière, afin de détecter le plus précisément possible ce qu'il y a dans le sous-sol et à quelle profondeur. Comme avec les relevés sismiques et/ou magnétométriques. Ils utiliseront probablement la pose de petites charges explosives pour réaliser des cartes tri-dimensionnelles locales! Car sur le plan régional, on a déjà une bonne idée de ce qu'il y a dans les profondeurs, et depuis pas mal de temps.

Le développement des forages auront un triple avantage, celui de permettre de détecter des gisements aquifères de faibles profondeurs (~200m on peut déjà trouver des fluides circulants atteignant des températures de 15°C à 100°C !), aussi des gisements miniers voire des poches phréatiques. Ces secteurs vont forcément finir par se regrouper. Voilà une sorte de nouvel Eldorado qui se profile... :D

Evidemment que le but consiste à profiter d'un forage pour approvisionner, non-pas une seule habitation, mais tout un lotissement!

www.ader.ch a écrit :Classification des ressources géothermiques

* La géothermie de très basse énergie (<30° C): aquifères peu profonds, sondes terrestres, couplage avec une pompe à chaleur.
* La géothermie de basse énergie (30-100° C): aquifères profonds ou zones d'anomalie thermique.
* La géothermie de moyenne énergie (100-150° C): aquifères très profonds ou zones d'anomalie thermique à faible profondeur, technologie Hot Dry Rock (circulation en boucle induite dans des roches naturellement peu perméables).
* La géothermie de haute énergie (150-350° C): aquifères profonds dans des zones d'anomalie thermique à faible profondeur, technologie Hot Dry Rock.


L'avantage du stockage de la chaleur dans le sol, c'est qu'on se fiche pas bien mal de savoir si on va réellement trouver de l'énergie thermique s'y trouvant déjà à l'état lattent ou non! Evidemment que si on en trouve, c'est le jackpot!

Et quand on voit ça:

Image
http://www.ader.ch/energieaufutur/energ ... index2.php

...on se demande à quoi cela sert-il de faire des forages pétroliers pour chauffer des maisons, alors qu'on peut trouver de l'énergie gratuite directement avec ces forages? Ah, si à en mettre plein les poches des pétroliers et des spéculateurs boursiers...
Dernière édition par Christophe le 10/02/11, 12:14, édité 1 fois.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79672
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11212




par Christophe » 10/02/11, 11:30

Macro a écrit :Intoxication fatale ou simple coincidence??? nul ne le saura jamais...


Euh...est ce que t'y crois toi même à la coincidence? Tu sais comment on été classés les décès? Maladie pro ou pas?

Effectivement 40m3/h dans 4m² ca fait une sacrée douche au karcher!
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 10/02/11, 15:13

Bien sur aucun des deux n'a changé de vetement (ca seche vite) douchage des yeux, un café une petite goutte et hop..On y retourne...

Donc 200l en 20s (40m3:h environ 11l/s) sur eux et gardé les produits non volatils (naphtalènes et aromatiques lourds ) sur leur vêtements des jours ???
Il n'y a pas coïncidence pour deux personnes, il y a certitude scientifique et faute grave de leur employeur de ne pas le leur avoir appris, fourni des protections adaptées (imperméables) contre un tel accident, de ne pas les avoir changé de vêtements immédiatement et décapés nus à la douche !!! au lieu de les laisser mariner dans le pétrole des semaines s'ils ont gardé leurs vêtements difficiles à laver.
Un procès est encore possible !!

Même sur des manches, il ne faut pas garder et laver jusqu'à disparition de toute odeur.

Ils ne doivent pas être les seuls morts ainsi dans le silence !!
Combien de morts ??
Dont on ne parle jamais, alors qu'on rabache sur des terroristes !!
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79672
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11212




par Christophe » 10/02/11, 15:20

dedeleco a écrit :Ils ne doivent pas être les seuls morts ainsi dans le silence !!
Combien de morts ??
Dont on ne parle jamais, alors qu'on rabache sur des terroristes !!


Et encore ca c'est presque "rien", attendons de voir les morts de l'amiante:

https://www.econologie.com/forums/infrarouge ... t9213.html
https://www.econologie.com/l-amiante-le- ... -4226.html

Pour les terroristes, on vit dans des sociétés basées et maintenue dans la peur (pas que vis à vis du terrorisme...), peur créée pour abrutir et faire de "meilleurs" CONSommateurs...C'est très schématique mais en gros c'est l'idée...

Internet est actuellement le seul moyen de s'informer autrement (avec Arte)
0 x
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6716
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1777




par Macro » 10/02/11, 16:04

Christophe a écrit :
Euh...est ce que t'y crois toi même à la coincidence? Tu sais comment on été classés les décès? Maladie pro ou pas?

Effectivement 40m3/h dans 4m² ca fait une sacrée douche au karcher!


Aucune maladie professionelle a l'epoque avec notre ancienne convention collective...(negoce petrole et charbon)

De plus l'habillement etait a la charge de l'employé(sauf chaussures de securité) et c'etait au siecle dernier...

D'autres leucémies oui il y'en a eu (pas specialement des arrosés) Mais les employés etant dans des corps de metiers de diferentes corporations(metalerie,Transport,ferronerie,maintenance,nettoyage industriel....) la dilution des morts est comme l'amiante telle que les rapprochements sont quasi impossibles...

Le pire de tout ce sont les additifs qualité que certains balancent dans leurs carburants...Meme avec des combinaisons integrales pour les risques chimiques...Tu arrives a sentir le produit sur ta peaux ensuite... Vous vous souvenez la ptite souris blanche qui traversait un moteur...Elle resortait peut etre blanche..Mais moi je disais quelle etait morte :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
0 x

Revenir vers « Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 128 invités