Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

[Remundo]

scusez-moi... de vous dire que vous comparez des choux et des carottes...

payer un kWh renouvelable plus cher que les "prix du marché" est parfaitement acceptable,

et c'est grâce à toutes les installations subventionnées que les usines de panneaux PV ont été créées, puis sont maintenant capables de produire à des coûts bas car de gros volumes ont été appelés par les tarifs bonifiés, et que le solaire PV concurrence maintenant même les énergies de dumping comme le nucléaire, mais aussi le gaz, charbon etc...

les taux de retour sur investissement sont loin d'être exceptionnels dans une install' PV, quelle que soit la date de sa réalisation, ils sont corrects. Et ceux qui ont emprunté pour faire leur installation font gagner le banquier qui ramasse en gros la moitié de leurs bénéfices...

[janic]

remondo bonjour

scusez-moi... de vous dire que vous comparez des choux et des carottes...
payer un kWh renouvelable plus cher que les "prix du marché" est parfaitement acceptable,

Aucune entreprise industrielle ne peut se le permettre sans risquer de mettre la clé sous le paillasson.
Le fait que l’Etat (c'est-à-dire nous !) favorise certaines combines relève de la politique, pas de l’économie.

et c'est grâce à toutes les installations subventionnées que les usines de panneaux PV ont été créées

des chinoises essentiellement!

, puis sont maintenant capables de produire à des coûts bas car de gros volumes ont été appelés par les tarifs bonifiés, et que le solaire PV concurrence maintenant même les énergies de dumping comme le nucléaire, mais aussi le gaz, charbon etc...

C’est effectivement du dumping qui fausse le jeu même de l’économie traditionnelle. Les autres secteurs n’ont pas moins de besoins d’aide et ne sont pas pris en compte pour autant. Donc la question est : pourquoi eux, plutôt que d’autres ? C’est d’ailleurs proche du dumping fait auprès des agriculteurs avec les multiples subventions qui faussent le jeu de la demande et de l’offre qui, au juste prix, (demandé par ces mêmes agriculteurs)devrait se passer de ces aides en question. Là l’Etat y est pour quelque chose en jouant ce jeu pernicieux pour ne pas mécontenter une politique du bas prix à tout prix (en fait c’est la communauté qui paye malgré tout de façon indirecte aux agriculteurs, plutôt que directement par un prix juste)

les taux de retour sur investissement sont loin d'être exceptionnels dans une install' PV, quelle que soit la date de sa réalisation, ils sont corrects.

Ils seraient véritablement corrects si le jeu économique était respecté par un bénéfice commercial traditionnel : bénéfice= prix de vente moins prix de revient.

Et ceux qui ont emprunté pour faire leur installation font gagner le banquier qui ramasse en gros la moitié de leurs bénéfices...

Eh oui! C’est ça l’économie libérale à la française qui le veut comme c’est le cas pour tous les emprunts non subventionnés.
PS : tu as élaboré un (des)moteur(s) très particulier(s), mais où sont les subventions, les aides sur lesquelles tu peux compter pour poser des brevets internationaux, réaliser des protos et industrialiser celui-ci comme aux USA? Que dalle ! Pourtant, s’il était à la hauteur de tes espérances, il vaudrait largement des PV en termes d’économie de CO2 ! (Division espérée par 4 de mémoire?)

[Remundo]

remondo bonjour

scusez-moi... de vous dire que vous comparez des choux et des carottes...
payer un kWh renouvelable plus cher que les "prix du marché" est parfaitement acceptable,

Aucune entreprise industrielle ne peut se le permettre sans risquer de mettre la clé sous le paillasson.
Le fait que l’Etat (c'est-à-dire nous !) favorise certaines combines relève de la politique, pas de l’économie.

Mais bien sûr qu'il est possible dans une économie libérale de produire avec une qualité supérieure pour un prix supérieur... par ex les produits bio se vendent plus chers, à des clients exigeants. Enercoop vend également de l'électricité plus chère, mais garantie EnR.

et c'est grâce à toutes les installations subventionnées que les usines de panneaux PV ont été créées

des chinoises essentiellement![/quote]
Au début, non, tous les leaders PV étaient allemands. Mais ensuite, l'Europe n'a appliqué aucun droit de douane sur les produits Chinois qui se sont mis au même niveau technique... beaucoup de faillites ont eu lieu. Mais l'avantage final est que l'on peut acheter du PV à moins de 1€/Wc alors qu'il y 10 ans, c'était 10 €/Wc.

, puis sont maintenant capables de produire à des coûts bas car de gros volumes ont été appelés par les tarifs bonifiés, et que le solaire PV concurrence maintenant même les énergies de dumping comme le nucléaire, mais aussi le gaz, charbon etc...

C’est effectivement du dumping qui fausse le jeu même de l’économie traditionnelle. Les autres secteurs n’ont pas moins de besoins d’aide et ne sont pas pris en compte pour autant. Donc la question est : pourquoi eux, plutôt que d’autres ? C’est d’ailleurs proche du dumping fait auprès des agriculteurs avec les multiples subventions qui faussent le jeu de la demande et de l’offre qui, au juste prix, (demandé par ces mêmes agriculteurs)devrait se passer de ces aides en question. Là l’Etat y est pour quelque chose en jouant ce jeu pernicieux pour ne pas mécontenter une politique du bas prix à tout prix (en fait c’est la communauté qui paye malgré tout de façon indirecte aux agriculteurs, plutôt que directement par un prix juste)

Le nucléaire est bien plus subventionné que le PV, et d'ailleurs ça commence à se voir de plus en plus. Qui va éponger les dettes de EDF et Areva selon toi ? Qui a soutenu une politique nucléariste depuis 50 ans ? L'Etat Français...

es taux de retour sur investissement sont loin d'être exceptionnels dans une install' PV, quelle que soit la date de sa réalisation, ils sont corrects.

Ils seraient véritablement corrects si le jeu économique était respecté par un bénéfice commercial traditionnel : bénéfice= prix de vente moins prix de revien.

C'est le cas. Les install PV s'amortissent sur une dizaine d'années. Au passage, ton équation est fausse : le bénéfice = Chiffre d'affaire - dépenses - dotations aux amortissements...

Et ceux qui ont emprunté pour faire leur installation font gagner le banquier qui ramasse en gros la moitié de leurs bénéfices...

Eh oui! C’est ça l’économie libérale à la française qui le veut comme c’est le cas pour tous les emprunts non subventionnés.
PS : tu as élaboré un (des)moteur(s) très particulier(s), mais où sont les subventions, les aides sur lesquelles tu peux compter pour poser des brevets internationaux, réaliser des protos et industrialiser celui-ci comme aux USA? Que dalle ! Pourtant, s’il était à la hauteur de tes espérances, il vaudrait largement des PV en termes d’économie de CO2 ! (Division espérée par 4 de mémoire?)

Oui, à ce sujet, j'ai d'autres choses dans les cartons. Mais je ne pense pas que les USA soient un paradis non plus.

[Obamot]

CQFD. Le système (ou les systèmes de la société imbriqués les uns dans les autres) ne peuvent pas fonctionner sans inégalités. Et l'auto-régulation du marché amène à un nivellement par le bas des coûts de production. Le système se mord la queue. D'un côté on cherche des rendements hyperspéculatifs et de l'autre, la loi du marché met tout à plat. C'est un système de prédation phagocytaire et anthropophage!

D'un autre côté, si les systèmes fonctionnent ainsi, en quoi aurait-il été si pernicieux de créer de meilleures conditions pour les EnR?
Le fait est que les marges ne soient plus suffisantes pour produire du PV en Europe AVEC DU PROFIT est connu, on a assisté à la débâcle et fermetures des usines selon les conditions rappelées par Remundo: ce qui en a surpris plus d'un (bah, il ne faudrait pas faire de protectionnisme par vertu capitaliste? Alors le désastre n'en est qu'au début?). D'ailleurs dans tous les domaines ça fait la grimace! Les banques ne prêtent plus puisqu'elles sont largement sorties de leur rôle en visant des rendements spéculatifs — cela a-t-il un effet régulateur? Si oui ça coince à l'autre bout, la Chine licencie — quoi qu'il en soit, les secteurs avec peu de marge ne peuvent guère offrir des aubaines pour les spéculateurs et au bout les (maigres?) dividendes aux actionnaires!

Les politiciens ne peuvent guère faire de politique (au grand dam de Hollande qui avait voulu en faire métier au lieu de s'occuper de "gouverner", ça ne devrait pas être triste d'aller voir ce qui se passe dans les ministères..."le changement c'est maintenant", non, mais le changement de gouvernement pour bientôt...pour encore pire?) les politiques sont largués depuis longtemps, sous prétexte de libéralisme ils ne se sont pas occupés de la jeunesse et n'ont pas vu arriver la cohorte des choses qui allaient avec, comme les délocalisations, le chômage, puis la crise des banlieues, l'ingérence étrangère jusqu'à D∂ech et un état de guerre exportée qui ne veut pas dire son nom (entre est et ouest pour mieux garder ses distances? Chûuut motus, il ne faut pas faire affaire avec la Russie, ce serait bien trop profitable, Washington voit ça d'un très mauvais œil peut-être...). Demain? Actuellement, tout va à vau l'eau et les politiques ne font qu'essayer de garder les secteurs clefs dans des "variables d'ajustement" au mieux, la poursuite inertielle du bateau sur sa lancée, est une sorte de maintien en état de survie sous perfusion...De l'acharnement thérapeutique dirait Ahmed? Même Podemos en Espagne ou SYRIZA en Grèce, sont confronté aux dures réalités de l'héritage de pays en faillite avec endettement et chômage avec à la clef sous forme de chantage, les représailles du FMI ou de Bruxelles à la "sortie du virage"!

Bien sûr, ce sont des suppositions. Suis-je loin de la réalité? Pas trop je pense et dans ce contexte, le nucléaire est toujours incontournable en l'état actuel et le virage vers les EnR plus que souhaité et même à tout prix?!? Oui car compétitivité et sécurité des centrales sont incompatibles. Nous sommes juste dans l'attente de la prochaine catastrophe (inévitable car systémique tout comme les crises!) Donc dans toute cette énumération choquante, le système de subventionnement des EnR ne m'effarouche pas trop. Peut-être même que ça n'a pas été assez loin à mon goût. Vivement les panneaux à 48% de rendement (oui ils existent, ce n'est pas de la fiction, mais les mêmes à bas coût fabriqués avec des matériaux recyclables: un espoir peut-être, mais un espoir en forme de pis-aller, puisque rien n'aura été réglé sur le fond...)

[moinsdewatt]

Les Suisses votent « non » à une sortie accélérée du nucléaire

L’enjeu ne portait pas sur l’avenir du nucléaire en Suisse, mais uniquement sur un calendrier de fermeture des cinq réacteurs qui produisent environ un tiers de l’électricité du pays.

Les électeurs suisses se sont prononcés, dimanche 27 novembre, contre une sortie accélérée du nucléaire, qui prévoyait la fermeture de trois des cinq réacteurs de ce pays dès l’an prochain.

« L’initiative de retrait nucléaire », défendue par les Verts et soutenue par les partis de gauche, proposait de limiter à quarante-cinq ans la durée de vie d’un réacteur. Elle a été rejetée par 54,23 % des voix contre 45,77 % et par 20 cantons sur 26. Les électeurs de la ville de Bâle ont été les plus nombreux à soutenir l’initiative, avec un score de 60,48 %. Le canton de Genève, à forte tradition antinucléaire, a voté « oui » à près de 59 %, tout comme le canton de Vaud voisin (54,57 %).

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[chatelot16]

il y en a qui voulaient fermer fessenhiem par pure ideologie ... resultat l'asn impose l’arrêt des centrale qui on des faiblaesse a reparer , et ce n'est pas fesenheim qui est arrêté ... ça aurait été une absurdité d'arrêter en plus celle qui pouvait continuer a produire

la bonne solution pour arrêter le nucleaire n'est pas d'arrêter n'importe comment sans solution : c'est de construire le plus possible d'autre source d'energie !

[Christophe]

Bin oui mais va expliquer cela aux ingénieurs des Mines, les polytechniciens et autres énarques?

Beaucoup sont encore dans un élitisme psychologique considérant la France comme une grande puissance et le nucléaire c'est un signe de puissance...

Pourtant les déboires financiers actuels d'Areva et EDF devraient leur ouvrir les yeux ...au moins un peu non???

A ce propos: je suis tombé sur la série ARTE: Au Service de la France

Très bonne petite série sarcastique sur "la grandeur de la France" (grandeur passée, cela se passe dans les années 60)....la grandeur se serait-elle tranformée en glandeur?

https://www.youtube.com/watch?v=hUcr1VVmeO0

https://www.youtube.com/watch?v=kXW2nyRZF80

https://www.youtube.com/watch?v=VVNkF2KwAFY

L'arrogance Française existe encore...le choix du nucléaire en fait partie...en a-t-on encore les moyens?

[moinsdewatt]

Les Japonais ont maintenant 9 réacteurs en fonctionnement.
Cette année il est question de relancer 2 autres réacteurs.

Japan’s Nuclear Restarts Lowers Natural Gas

ImportsBrian Wang | March 5, 2019

In 2018, Japan restarted five nuclear reactors that were shut down after the 2011 Fukushima accident. Japan is operating nine out of 39 nuclear reactors. The nine operating nuclear units generate 8.7 gigawatts of electricity.
Japan’s oil, coal and natural gas increased after they shutdown all of their nuclear reactors. Japan spent about $30 billion each year for additional fossil fuel imports in the three years following the Fukushima accident. In 2010 and before, Japan generated about 30% of its power from nuclear energy. Japan plans to get back to 20-22% energy from nuclear power by 2030. This would require having 30 operating nuclear reactors.

Japan could have two more restarts in 2019, two more in 2020 and another two by 2022. The outlook beyond that is less certain. * Onagawa 2 reactor should restart in 2019. * Takahama 1 has cleared safety reviews and has had lifetime extension upgrades. It should restart in 2019. * Mihama 3 has cleared safety reviews and has had lifetime extension upgrades. It should restart late in March 2020. * Takahama 2 safety reviews and has had lifetime extension upgrades. It should restart late in May 2020. * Shimane 2 safety reviews are going smoothly and has strong local support. * Higashidori will finish safety upgrades around 2021-2022 and then restart * Five other reactors are getting upgrades but they face some technical or political issues * There are several other reactors with more political or technical issues

https://www.nextbigfuture.com/2019/03/j ... ports.html

[izentrop]

Les chinois ne sont pas au repos non plus. Maintenant qu'ils nous ont piqué la technologie, ils fabriquent chez les autres https://www.letemps.ch/monde/lidylle-chine-nucleaire

[bardal]

Ajoutons que comme les Chinois investissent aussi dans les filières de IVème génération, notamment la très prometteuse filière Thorium-sels fondus, ils pourront donc nous en vendre sitôt que cela sera industrialisé… Le bonheur !!!

En échange nous pourrons toujours tenter de leur brader nos gloires locales, et leurs fameuses victoires contre les gaz à effet de serre (qui ont encore augmenté en 2018, malgré une économie en berne), la pétulante Lepage, l'héroïque Hulot, l'extraordinaire Ségolène... Au moins, nous n'aurons pas tout perdu. Mais pas sûr qu'ils se laissent avoir...