Ce qui est impardonnable dans nos sociétés (ex. Troy Davis)

[Christophe]

Ahmed, non c'est bien juste, mais je suis juste à la prochaine "étape".

La dernière est justement déjà affaiblie, voir l'avis de sen-no-sen, même si je suis pas aussi radical que lui...(il y a encore beaucoup de sélection naturelle dans le monde des...humains, même les plus riches...)

Cet affaiblissement est actuellement "compensée" par la richesse matérielle médicale: soins hospitaliers, médicaments à foison...dans 500 ou 1000 ans où sera cette richesse?

On en sait rien...car avec l'affaiblissement des ressources naturelles c'est toute l'activité humaine qui s'affaiblira (et la je ne parle pas de l'énergie, qui est une des ressources les plus faciles à remplacer...)

Par contre l'affaiblissement génétique sera bien là...lui...

Est ce que c'est plus clair comme ca?

[Ahmed]

Oui, très clair, merci!
L'affaiblissement génétique résultant des "béquilles" de l'arsenal thérapeutique et de la protection du groupe (cette dernière n'étant pas nouvelle) n'est peut-être pas si grande que cela et demande à être nuancé.

En effet, beaucoup de soins permettant de surmonter une difficulté passagère sont sans, ou de peu de conséquences sur le génome; dans d'autres cas plus graves, les sujets sont souvent dans l'incapacité de se reproduire et, dans le cas contraire il n'est pas obligatoire que la tare soit transmissible; enfin, dans le cas de la prolongation de la vie des personnes âgées (comme on dit pudiquement), par définition elle est sans effet...

Enfin, en cas de grande pandémie, la médecine serait probablement impuissante et la sélection naturelle jouerait donc à plein (ce qui n'est pas forcément un avantage, car les sélectionnés ne seront pas plus aptes à surmonter un problème ultérieur différent)

[sen-no-sen]

Ahmed, non c'est bien juste, mais je suis juste à la prochaine "étape".

La dernière est justement déjà affaiblie, voir l'avis de sen-no-sen, même si je suis pas aussi radical que lui...(il y a encore beaucoup de sélection naturelle dans le monde des...humains, même les plus riches...)

Cet affaiblissement est actuellement "compensée" par la richesse matérielle médicale: soins hospitaliers, médicaments à foison...dans 500 ou 1000 ans où sera cette richesse?

Par sélection naturelle on pense immédiatement à la résistance face aux maladies etc...hors la sélection naturelle se joue en premier lieu sur le terrain de la...séduction.
Par exemple, à une époque ou les alpha mâles ou femelles dominaient grâce à leurs muscles et à leur détermination à survivre, il y a désormais des "dominants" qu'ils le sont de part leurs positions hiérarchiques au sein de la société, et leurs revenus financiers.
Il n'y a qu'a voir toutes ses pin up au bras de vieux millionnaires pour s'en convaincre, la presse people en fait suffisamment publicité...


Il faut rappeler également que 3 femmes sur 10 accouche par voie opératoire, le bassin des femmes est de plus en plus souvent trop étroit pour faire passer la tête de l'enfant.
Quant à la fécondation in vitro, c'est no comment!
Il n'est donc pas exagérer de parler d'une remise en cause de la sélection naturelle.

[Obamot]

Le débat de la peine de mort des coupables est long, vu et déjà vu ! Bref c'est has been !

Par contre 1, en cas de doute sur la culpabilité, faire tuer un innocent devrait être punissable sans prescription aucune en cas d'avancée de l'enquête ! Là c'est un débat intéressant...

Par contre 2, celui des "tués par la société économique"...là c'est un débat d'actualité !

Combien de tués de faim ou de soif à cause des seules inégalités?
Combien de tués au travail dans les pays exploité?
Combien de tués par le stress (productivité...) dans nos sociétés occidentales?
Combien de tués des énergies fossiles ou nucléaire?
Combien de tués de la pollution?
Plus récement, combien de suicidés par le "système capitaliste" ?

J'ai un ami qui a fait le compte, juste pour les enfants. Ça se chiffrerait par dizaines de millions (30 mios avec un taux de mortalité de 23%, selon les statistiques)...

En réalité c'est bien plus si l'on compte les conséquences à long terme (par exemple la bouffe industrielle d'aliments dévitalisés provoquant des maladies dégénératives...) ...

Par contre le taux de mortalité est en baisse: pour chaque personne qui décède, il y en aurait un peu plus de deux qui naitraient sur la planète. Mais la statistiques ne nous dit pas si elles sont plus heureuses que celles qui s'en vont...

[sen-no-sen]

Les mort liés à l'alimentation industrielle, la pollution etc... sont une fois de plus systémique et s'inscrivent dans une logique morbide du système.
C'est une "régulation" en quelque sorte.
Régulation déterminé par nos standard de vie industrielle.
Le gros problème réside dans le point de non retour environnementale, qui risque de causé un holocauste sans précédent, qui ne sera que la résultante de nos actions.

[Christophe]

Oui, très clair, merci!
L'affaiblissement génétique résultant des "béquilles" de l'arsenal thérapeutique et de la protection du groupe (cette dernière n'étant pas nouvelle) n'est peut-être pas si grande que cela et demande à être nuancé.(...)

Oui, ça se défend (tout comme l'avis de Sen-no-sen, suis entre vous 2 ) ...

Hé y a une autre sélection naturelle gravissime en ce moment c'est celle ci (humour mais peut être pas à 100%)

[janic]

La sélection dite naturelle s'est simplement déplacée. La forte mortalité infantile qui sélectionnait les plus robustes a été remplacée par la sélection par maladies "modernes": cancer, maladies cardio et autres. La différence c'est que la souffrance engendrée est encore plus grande. et pour un coût qui augmente chaque année: 3038 euros par h/par an en 2005.

[Christophe]

Pas trop d'accord, car contrairement à l'avis d'Ahmed plus haut tout à fait cohérent ceci ...

cancer, maladies cardio et autres.

Ne l'est pas.

La sélection naturelle s'applique, par définition avant ou rapidement après la naissance.

Or ces 2 maladies n'empêchent pas d'avoir vécu longtemps et de s'être reproduit avant de tomber malade et d'être "sélectionné" ...

De plus : cancer et maladies cardio sont, pour la plupart des décès, la conséquence d'empoisonnements sociétaux (poisons industriels, malbouffe et stress comme dit plus haut...) mais avec une part évidente de génétique...(certains centenaires fument encore alors que des fumeurs modérés meurent à 50 ans...)

ps: pour la souffrance engendrée, franchement, je me rappelle plus de ma dernière "sélection"

[lejustemilieu]

Bon, je continue,
Fabriquer des pots de fleurs en plastique, qui cassent après un an, est aussi impardonnable.
La télé qui flanche après 5 ans mérite tribunal.
Mettre en prison un homme qui se bat contre les OGM est impardonnable aussi .
Beaucoup trop de choses sont impardonnables.
On peut pardonner une faute commise par un handicapé mental, pas aux personnes qui ont le pouvoir, la connaissance , et l'intelligence.

[lejustemilieu]

Christophe, ma biche..
Tu veux bien retirer du titre Troy Davis, il n'était qu'un exemple.
Merci