Dynamisons la campagne 2012: idées simples

[clasou]

Bonjour a tous,
Le but de ce post ,est de se demander si il ne serait pas possible d' orienter le débat pour 2012.
La raison ,j'ai entendu des interview de christine boutin ,de corinne lepage(eurodéputé et pas mal de dépôt de discussion a bruxelles),mais l'une comme l'autre et peut être d'autre savent qu'elle ne pourront exister qu'avant le premier tour,elle se sont aussi prononcé pour la sortie du nucléaire,mais je dirai quelle subisse l'effet du rouleau compresseur des trois autres,et peuvent difficilement sortir du rang.
Donc l'idée est éventuellement leur suggéré des sujets ou idées ,qui lors de leur temps de parole pourrait permettre d'élargir le débat.
Je m'explique ,pour le moment ont a
l'ump et les socialistes qui débattent a coup de centaines de milliards de coup bas,et de toutes façon » on ne peut pas faire grand chose ».
Ont a les verts qui doutent sur le fait d'être un des deux au deuxième tour,et donc leur but est d'essayer de se faire une place (étant donné que ça sera toujours ça de pris pour eux).
Sauf erreur aussi les remboursements de frais sont soumis aux votes que chaque candidat aura.
Donc mon idée si les « perdants d'avance avait des idées novatrices et facilement réalisable »,j'entends par la a frais moindre,il pourrait bousculer les verts craignant pour leur votes ,qui se verraient contraint de réagir ,et donc de peut être faire réagir au dessus d'eux.
Bon c'est vrai il y a beaucoup de si.

Je suis toujours adepte des petites choses, car comme ont dit «  un tiens vaux mieux que deux tu l'auras »

Les idées du moment.

Je me suis posé la question qui a t'il de plus énergivore,et dans quel cas l'état,les mairies conseil régionaux et départementaux pourrait intervenir .
Le premier la sncf ,je ne sais pas combien mais le tgv pour faire paris marseille, mais mettre 30 minutes ou une heure de plus ne changerai pas grand chose,il y a quelques temps il était question des nouveaux trains, ou chaque wagon se propulserai lui même permettant une économie. Donc je pense que sur l'année et le nombre de liaison on économiserai quelques watt. Après adapté la taille a l'époque de l'année ,voire des deux étages,et ça éviterai de faire de nouvel lgv.

L'isolation,beaucoup ferait bien des travaux mais ça coute cher,l'idée et on dit que 30 % sort par le toit.
Je ne connais pas la moyenne des factures des français pour le chauffage mais disons 1500 euros ,il y a une nouvelle laine de verre pulsable ,je pense que pour 20 cm ,sur 100 m2 .Il y en aurait pour moins de 500 de matières.
Surtout si on par du principe que l'état passerai un engagement morale avec les fournisseurs, que des grands volumes serait commander ,qu'il serait possible de les balader par le train.
La condition ,comme pour les citernes pulvé ,pourquoi de pas y adjoindre l'armée qui irai chez les gens, concerné une fois pas mal dans le même quartier ferai la pulvérisation ,et la facture ne serait que de 25 % des matériaux,ce qui fait que l'investissement serait faible ,le retour sur investissement peut être d'un hiver .Le commerce extérieur s'en porterait mieux et le co2 aussi .
Et supposons qu'au pire deux millions de maison le fasse ,ça ferait un cout pour l 'état d'à peine un milliard.

Se nourrir,même idée ,par chez moi il doit y avoir une centaine de maison ,qui se sont construite en deux ans,pour ainsi dire personne ne fait de jardin.
L'idée plutôt que d'avoir ,des centaines de métres carrés de pelouse perdus,sauf des fois des bananiers,oliviers ,palmiers.
Pourquoi ne pas leur soumettre l'idée vous planter 4 arbres fruitiers différents, un seul facturé. Au niveau de la France pas un gros investissement ,plus besoin de pub pour dire manger des fruits,et quelques kilos de co2 stockés.

Comme je l'ai dit je suis pour des gestes individuel qui mis bout a bout peuvent faire gros.
Certains seront certainement tentés de parler d'isolation par l'extérieur,a part que les gens de veulent pas mettre plusieurs milliers d'euros et attendre 10 ou 15 ans pour commencer a sentir les économies.
Par contre mettre 200 euros ,et peut être s'estimer heureux de son choix la deuxième année.
Oublié les fautes,et lâcher vous ,a prés faudra attendre 5 ans de plus.
a+claude

[exceed]

Pourquoi ne pas leur soumettre l'idée vous planter 4 arbres fruitiers différents, un seul facturé. Au niveau de la France pas un gros investissement ,plus besoin de pub pour dire manger des fruits,et quelques kilos de co2 stockés.

Et bin moi, je dis: Pourquoi les espaces verts des communes ne sont plantés que de trucs qui ne se mangent pas ? Pourquoi ne pas mettre des fruitiers, des légumes ???

[clasou]

Bonjour exceed ,
A au moins un qui se sent concerné ,que par autre chose que des grandes théories.
Oui d'accord avec toi ,ça serait aussi beau ,par chez moi il l'ont fait une année ou sur les ronds points il y avait des tomates choux et d'autre trucs ,évidemment des gens les ont ramassés, logique ,eh bien ils ont pas recommencé.
Une famille peut être qui arrivé pas a joindre les deux bouts,mince ils ont pas vu leur coté artistique .
Y'as des élections aussi chez vous en 2012
.
a+claude

[Christophe]

Pourquoi les espaces verts des communes ne sont plantés que de trucs qui ne se mangent pas ? Pourquoi ne pas mettre des fruitiers, des légumes ???

Devines, la réponse est triviale: peut être, en libre cueillette, parce qu'ils n'auraient pas le temps de pousser !!

On peut faire la même remarque avec les arbres urbains: les fruitiers sont très rares...surement pour des raisons d'accidents...ou de nettoyage de la voiries !

Exemple: une plaine de jeux près de chez moi a été installée dans un ancien verger à pommes.

Hé bien, la plupart des pommes finissent par pourrir au sol...preuve que les gens, même à la campagne, s'en foutent... (bon j'en ai gouté une ou 2 c'est vrai que c'est plus des pommes à jus qu'à croquer mais tout de même...)

Aussi dans notre société de consommation, de croissance, d'argent et c'est regrettable: rien ne peut être "gratuit"...chez les urbains encore plus qu'ailleurs! Les gens ne comprennent pas qu'ils peuvent se servir...

[clasou]

Bonjour Christophe.
C'est vrai que les gens aime bien aboyer ,mais pas mordre."ref au dicton des chiens".

Bon maintenant ,t dis que les pommes sont pas terrible et je ne sais combien il y en as.
Mais la mairie ou autre association ,pourrait les récolter en faire du cidre ou du jus,et faire comme chez nous une fois par an un repas offert pour les anciens.

Il suffit peut être juste de soumettre l'idée.

a+claude

[Did67]

Se nourrir,même idée ,par chez moi il doit y avoir une centaine de maison ,qui se sont construite en deux ans,pour ainsi dire personne ne fait de jardin.
L'idée plutôt que d'avoir ,des centaines de métres carrés de pelouse perdus,sauf des fois des bananiers,oliviers ,palmiers.
Pourquoi ne pas leur soumettre l'idée vous planter 4 arbres fruitiers différents, un seul facturé. Au niveau de la France pas un gros investissement ,plus besoin de pub pour dire manger des fruits,et quelques kilos de co2 stockés.


a+claude

1) D'un coté, comme tu dis, des milliers de pavillon, des milliers de pelouses, des milliers de tondeuses tous les samedis et même le idmanche matin et des cnflits de voisinnage : l'archétype de la société où chaun est dans ses rails, va dans le mur mais personne ne lève le nez

2) jardins privés : tu ne veux tout de même pas que l'Etat ou l'aremée fasse le jardin chez toi ??? Donc cet exemple n'est pas à poser aux "politiques". C'est chaque français qu'il faut renvoyer deveint ses contradictions. Une des contrdaictions mahjeures étant de demander des "cantines bio à l'école" (ous-entendu "gratuites"), mais de continuer sa pelouse chez soi !

3) Les jardins ovriers (et autres mouvements), constatent depuis longtemps cependant un recrudescence drastiqu de la demane, avec des queues d'attente. Certains commencent par diviser, non sans douleur, les parcelle en deux (l'observation montre que souvent, seule une petite moitié est cultivée, le reste sert à un cabanon pour le week-end, une pelouse pour le barbecue).

Là, c'est un vrai sujet pour les politqiues : un ha en bordure de ville, viabilisé et revendu à un promoteur immobilier vaut une fortune ; "prêté" à un ouvrier pour qu'il y a cultive ses légumes, il ne rapporte rien !

4) Néanmoins il existe de multiples exemples qui montrent qu'une prise de conscience a lieu, jusqu'à y compris une partie du périphérique de Paris, recouvert (à prix d'or) et paysagé avec quelques jardins...

[clasou]

bonjour did67.
2)non je dis pas que l'arpmée doit venur tondre chez toi.
L'idée est si le politique décidé de faire vraiment un choix pour les économies d'énergie.
Vu que pour que les gens adhère ,il ne faudrait pas que ça mette de somme en jeu ,l'armée étant payé par nos impots,qu'il y en as pas mal sur tout le territoire.

Donc un exemple j'espéres que ça sera plus clair,disons que si on prend la ouate de cellulose,si on excepte le tassement,il faut 1 sac de 12.5kg pour 20 cm sur deux métres carré.
Donc disons 50 sacs pour une maison ça fait deux palettes et demi 80*120
Sur un camion remorque tu en mets 40 .
Donc si tu as 17 clients ,il arrive avec la pulseuse et il injecte chez chacun et il encaisse,ce qui permets d'être sur qu'il n'y as pas de magouilles ,directement installé évite toutes les démarches administrative.

Pour ce qui est des arbres idem ,beaucoup non plus de fruitiers,on va bien exiger des panneaux solaires, un jour pourquoi ne pas inclure 4 arbres( cerise ,prune ,poire ,pomme ) pour essayer de couvrir la saison et que tu vends au quart de prix.Au moins il capterons du co2,aprés libre au gens de manger ou pas.

L'idée de base comme je disais ,c'est qu'il y a de forte chance qu'au niveau de 2012 et du nucléaire ,le débat tourne en rond ,et que si un des prétendants, annoncé par exemple l'idée sur l'isolation ,peut être que beaucoup ferait le pas ,se disant c'est pas cher .
Mais surtout si les journaliste reprenne l'idée et que les sondages font monter un petit ,ça va déplaire et les gros si intéresseront peut être.
a+claude

[Did67]

Se nourrir,même idée ,par chez moi il doit y avoir une centaine de maison ,qui se sont construite en deux ans,pour ainsi dire personne ne fait de jardin.
L'idée plutôt que d'avoir ,des centaines de métres carrés de pelouse perdus,sauf des fois des bananiers,oliviers ,palmiers.
Pourquoi ne pas leur soumettre l'idée vous planter 4 arbres fruitiers différents, un seul facturé. Au niveau de la France pas un gros investissement ,plus besoin de pub pour dire manger des fruits,et quelques kilos de co2 stockés.

Je faisais un amalgame (facile) entre cette "proposition" et effectivement l'isolation par l'armée...

Je voulais simplement souligner que tout ne dépend pas des "politiques".

Dans cet exemple, tu ne vas pas me dire que quand tu construis ou fais construire une maison à disons au bas mot 200 000 euros, il faut une aide pour acheter 4 fruitiers (au maxi 200 euros !) ?

Tu ne vas pas me dire que pour ces personnes (je ne parle pas de SDF), dans le budget familial il n'y a pas moyen d'économiser l'équivalent ???

Demander à subventionner ce qui devrait aller de soi, c'est aussi dévoyer l'action politique.

Non, ce qu'il faut changer, c'est l'idée même qu'une pelouse bien tondue c'est joli...

Et là hélas, je ne pense pas que les "politiques" pourront empêcher les gens d'être un peu cons, d'être très addictifs aux Iphone (bien plus chers que 4 fruitiers !) mais tellement plus sexy (je sors mon Iphone c'est un peu : "tu l'as vue, ma grosse bite ! T'en as pas un si grosse hein ?")

PS : cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas, en toutes occasions, prêcher dans ce sens. Simplement, ne mélangeons pas "action politique" (qui ne devrait concerner que les grandes décisions concernant le "vivre en commun dans la cité") et "conscientisation de chacun" par rapport à ses gestes personnels...

[clasou]

Oui ,je sais bien ,et d'accord avec toi.
Mais deux choses ,la première est que les gens même si leur maison coute 200 000 euros,auront tendance a souscrire a arbres, car ils auront l'impression de faire une bonne affaire,et ça contrebalancera e fait de dire au voisin regarder ma pelouse est mieux tondu que la votre.

Il suffit de regarder les gens qui achète des réserves de 300 litre stylé .Pour faire dans le temps ,mais qui si il calcul verront qu'il leur faudra peut être 50 ans pour l'amortir .

Pour les politiques ,oui il devraient .Mais c'est plus facile de rester dans le débat dans 20 ou 25 ans on aura plus que 50 % peut être si ,bien que......

Maintenant ,beaucoup suive et ne jure que par ce qu'il entende au journal,et les politiques adore y passer.
Ce que je veux dire ont peut toujours discuter de la philosophie,ou du prix qu'on gaspille ou pas a propos d'iter .Mais on peut aussi essayer de faire germer des petites idées.

L'autre fois j'avais lancer l'idée du jardin dont on ferait don (production),a des associations.
Je suis content car dans l'écolomag ou l'age de faire,j'ai vu un site qui c'est monté en juillet apparemment ,et qui propose de mettre des gens (gratuitement)qui ont un jardin mais une belle pelouse en relation avec d'autre,qui voudrait produire mais n'en ont pas(moyennant abandons d'une partie de la récolte).
bon 10 cas je crois ,mais peut être un reportage et ça sera in ,d'adopter ce système,donc d'un petit ruisseau............

a+claude

[Christophe]

Non, ce qu'il faut changer, c'est l'idée même qu'une pelouse bien tondue c'est joli...

Ben ouais !!

Et à ce propos j'attends, depuis 2009, vos clichés, les miens sont ici : https://www.econologie.com/forums/concours-j ... t8044.html