Boson de Higgs enfin trouvé ? (CERN)

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Boson de Higgs enfin trouvé ? (CERN)




par Obamot » 13/12/11, 20:29

Le CERN, aurait trouvé (plusieurs fois) la trace du fameux boson manquant! (Selon la presse, mais le CERN reste prudent)

http://user.web.cern.ch/public/fr/Science/Higgs-fr.html

Image
An event showing four muons (red tracks) from a proton-proton collision in ATLAS. This event is consistent with two Z particles decaying into two muons each. Such events are produced by Standard Model processes without Higgs particles. They are also a possible signature for Higgs particle production, but many events must be analysed together in order to tell if there is a Higgs signal.

Journal le Monde a écrit :La chasse au boson de Higgs touche, presque, à sa fin

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

«La particule de Dieu trouvée»? titre Time Magazine:
Times a écrit :'God Particle' Found? Search for the Higgs Boson Narrows

‎http://www.time.com/time/health/article/0,8599,2102190,00.html?xid=gonewsedit

En effet, le CERN a déclaré aujourd'hui, avoir plusieurs fois déctecté la trace du fameux bozon de "X" (i.e. boson de Higgs), il n'y aurait plus ainsi qu'une marge de 1% d'erreur!

Dans les coulisses on annonçait il y a peu qu'ils auraient trouvé quelque chsoe de «très important». Cette fois, la première annonce est faite.

Autant dire que ce n'est plus qu'une question de mois, si ce n'est de semaine pour une confirmation sur l'existance de cette particule élémentaire, qui transformerait en matière l'énergie et prouverait ainsi la théorie du big-bang lancée pour la première fois par Georges Lemaître un chanoie catholique belge.

Raison pour laquelle la TSR titrait aussi que l'on aurait trouvé: «la particule de dieu»

La dernière «pièce du puzzle» de la théorie du big bang serait donc trouvée!

Y croyez-vous?

Si c'est vrai, peut-être qu'un jour, l'être humain pourra déplacer des objets en les téléportant, puis un jour lui-même(?)
Reste à savoir si cette théorie tiendra, avec des neutrinos qui seraient capable d'aller plus vite que la vitesse plafond théorique de la lumière...
Dernière édition par Obamot le 14/12/11, 07:56, édité 5 fois.
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par dedeleco » 13/12/11, 22:00

Ce n'est qu'un début pas certain à confirmer et très difficile vu l'ampleur des moyens nécessaires CERN :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Higgs
http://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_boson
http://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_field

autres possibilité sans ce boson :
http://en.wikipedia.org/wiki/Higgsless_model

Ce sera aussi le triomphe de la théorie quantique des particules, capable de prévoir, bien avant les expériences, perdues dans toutes les particules produites au hasard au CERN à chaque expérience.
Le point de départ du mécanisme de Higgs est une généralisation de celui des supraconducteurs qui expulsent les champs magnétiques sur une longueur de pénétration, analogue à la longueur de portée des interactions fixée par la masse des particules échangées (Yukawa) .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_de_Yukawa
Ph. Anderson: "Plasmons, gauge invariance and mass." In: Physical Review. 130, 1963, p. 439–442

Lorsque vous voyez un supraconducteur flottant au dessus d'un aimant ( montré sur A3 hier soir), vous voyez un mécanisme assez similaire à celui donnant une masse à toute la matière dont nous sommes formés.

C'est la preuve que tout l'univers est quantique, comme un supraconducteur, avec un champ de Higgs (un peu analogue à un champ magnétique sur tout l'univers) qui interagit avec les particules pour écranter et limiter les interactions et donner une masse.

Lorsque on se fait tomber un gros caillou sur le pied, en ayant mal, on ne réalise pas la complexité de ce qui détermine la masse du caillou !!

Et encore, il reste à expliquer pourquoi cette masse est la même que la masse gravitationnelle, origine de la théorie d'Einstein, qui conduit au big bang, mais qui demande une théorie cohérente quantique de la gravitation, manquante.

il est plus pertinent de nommer cette particule « boson BEH », pour Brout, Englert et Higgs5, ou « boson scalaire massif » 6 ou encore « boson scalaire de brisure spontanée de symétrie (BSS) » . Il permet d'expliquer la brisure de l'interaction unifiée électrofaible en deux interactions par l'intermédiaire du mécanisme de Higgs. Il serait aussi le quantum du champ de Higgs.

Le boson de Higgs donnerait une masse non nulle à certains bosons de jauge (bosons W et boson Z) de l'interaction électrofaible leur conférant des propriétés différentes de celles du boson de l'électromagnétisme, le photon.

Les symétries de jauge requièrent que les transmetteurs de force (bosons de jauge) soient de masse nulle. Pour contourner le problème de la masse des bosons, Salam, Glashow et Weinberg ont dû inventer un mécanisme pour briser la symétrie de jauge permettant aux W± et Z° d'acquérir une masse. De tels mécanismes avaient été développés dans d'autres contextes par divers théoriciens : Yoshiro Nambu, Jeffrey Goldstone, Sheldon Glashow, Peter Higgs et Philip Anderson. L'idée est de postuler l'existence d'un nouveau champ, qu'on surnomme champ de Higgs.

The Higgs mechanism is a process by which vector bosons can get a mass. It was proposed in 1964 independently and almost simultaneously by three groups of physicists: François Englert and Robert Brout;[8] by Peter Higgs[9] (inspired by ideas of Philip Anderson[10]); and by Gerald Guralnik, C. R. Hagen, and Tom Kibble.[11]
The Higgs mechanism is also called the Brout–Englert–Higgs mechanism, or Englert-Brout-Higgs-Guralnik-Hagen-Kibble mechanism,[3] or Anderson–Higgs mechanism. The mechanism was proposed in 1962 by Philip Warren Anderson,[4] who discussed its consequences for particle physics but did not work out an explicit relativistic model.
The mechanism is closely analogous to phenomena previously discovered by Yoichiro Nambu involving the "vacuum structure" of quantum fields in superconductivity.

The Higgs mechanism occurs whenever a charged field has a vacuum expectation value. In the nonrelativistic context, this is the Landau model of a charged Bose-Einstein condensate, also known as a superconductor. In the relativistic condensate, the condensate is a scalar field, and is relativistically invariant.

A superconductor expels all magnetic fields from its interior, a phenomenon known as the Meissner effect. This was mysterious for a long time, because it implies that electromagnetic forces somehow become short-range inside the superconductor. Contrast this with the behavior of an ordinary metal. In a metal, the conductivity shields electric fields by rearranging charges on the surface until the total field cancels in the interior. But magnetic fields can penetrate to any distance, and if a magnetic monopole (an isolated magnetic pole) is surrounded by a metal the field can escape without collimating into a string. In a superconductor, however, electric charges move with no dissipation, and this allows for permanent surface currents, not just surface charges. When magnetic fields are introduced at the boundary of a superconductor, they produce surface currents which exactly neutralize them. The Meissner effect is due to currents in a thin surface layer, whose thickness, the London penetration depth, can be calculated from a simple model (the Ginzburg–Landau theory).


Le champ de Higgs est différent des autres champs puisqu'à basse température (énergie), l'espace « préfère » être rempli de particules de Higgs que de ne pas l'être. Les bosons W± et Z° interagissent avec ce champ (contrairement au photon), et avancent à travers l'espace comme s'ils se mouvaient dans une « mélasse » épaisse. De cette manière, ils acquièrent une masse effective. A haute température (énergie), les interactions dans le champ de Higgs sont telles que l'espace n'est plus rempli de cette mélasse Higgsienne, les W± et Z° perdent leur masse et la symétrie entre les W± , Z° et le photon n'est plus brisée, elle est restaurée. On dit qu'elle est manifeste.

Le champ de Higgs permet de préserver la symétrie à haute énergie et d'expliquer la brisure de la symétrie à basse énergie. Il est responsable de la masse des bosons électrofaibles, mais interagit aussi avec les fermions (quarks et leptons). Ils acquièrent ainsi une masse. Les plus légers sont les neutrinos (jusqu'à récemment, nous les croyions de masse nulle), vient ensuite l'électron avec une masse de 0,511 MeV⋅c-2. Tout en haut de l'échelle vient le quark top, qui est de loin la particule élémentaire la plus lourde avec ses 175 GeV⋅c-2.

Les particules (bosons, fermions) acquièrent une masse à cause du champ de Higgs, mais pourquoi chaque particule acquiert-elle une masse différente, ou n'acquiert-elle pas de masse du tout comme dans le cas du photon ? Pourquoi la force de l'affinité des particules avec le champ de Higgs, ce qu'on appelle le couplage, est-elle si différente d'une particule à l'autre, et donc comment expliquer cette hiérarchie des masses ? Aujourd'hui, on ne connaît pas les réponses à ces questions.



Les idées ne manquent pas. Du reste, même avec une éventuelle découverte du boson de Higgs certifiée conforme aux canons de la rigueur scientifique, l'histoire ne s'arrêtera pas l'été prochain. Il faudra jauger la bête, la tester. Car sur le papier, plusieurs bosons existent. Certains portent une charge électrique, d'autres non. Ils peuvent interagir avec les autres particules plus ou moins fortement. Certains ne seraient même pas des particules élémentaires ! Ces "détails" sont fondamentaux pour poursuivre le chemin, encore inconnu, qui mène des énergies sondées actuellement jusqu'à celles qui régnaient aux débuts de l'Univers, lorsque tout n'était qu'une "soupe" de particules élémentaires extrêmement chaudes et agitées.

Quelles lois physiques régissent ces domaines d'énergie que le LHC commence à peine à sonder ? Telle est la quête dont le boson n'est que la première étape. En fonction des résultats de 2012, des choix seront faits, en concertation internationale, pour savoir quel type d'accélérateur-microscope sera nécessaire : un "bélier" avec des protons pour explorer des énergies toujours plus hautes, ou un scalpel très fin avec des électrons, pour décrire au mieux ce qui se passe déjà aux échelles d'énergie du LHC ? C'est le financement et la localisation de ces recherches qui seront alors peut-être un pépin.



Obamot sort des commentaires faux :
le premier n'est pas Lemaitre :
la théorie du big-bang lancée pour la première fois par Georges Lemaître un chanoie catholique belge


C'est Einstein, qui a écrit les équations géniales décrivant cette possibilité, équations que Le!maître n'aurait jamais imaginé sans Einstein, et qui sans infos sur l'univers en 1911, a pensé qu'il était stable et, a ajouté une constante juste pour bloquer son expansion.
Ensuite c'est Alexandre Friedmann qui l'avait proposé en 1922, cinq ans avant Lemaître .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Le concept général du Big Bang, à savoir que l’Univers est en expansion et a été plus dense et plus chaud par le passé, doit sans doute être attribué au russe Alexandre Friedmann, qui l'avait proposé en 1922, cinq ans avant Lemaître.


De plus le big bang et le boson de Higgs, n'ont pas grand chose à voir directement, le big bang étant modifié à son tout début, moins de la seconde par toutes les interactions existant dans l'univers, dont le boson de Higgs.

Si vous voulez comprendre, lisez avec soin les liens nombreux dans mes liens et prenez le temps de comprendre, mais il ne s"agit pas du tout de croyance, mais d'un immense travail, qui a encore beaucoup à faire pour découvrir la vraie réalité de notre univers, inimaginable par croyances, mais seulement avec d'énormes expériences.
Y croyez-vous?

Enfin, il ne s'agit pas de croyance du tout, mais du travail énorme d'un très grand nombre de chercheurs, cherchant des indices cachés dans l'immensité des faits expérimentaux très difficiles, associant théories et expériences complexes.

.Tout rêve de obamot ou de qui que ce soit, est certain d'être faux, comme les croyances sans les faits réels !!
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par dedeleco » 13/12/11, 23:32

L'info officielle claire et visible :
Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir !!
http://www.atlas.ch/news/2011/status-re ... -2011.html
Une petite bosse un peu au delà des limites au milieu d'autres plus petites dans les limites !!
Un espoir, mais pas certain.

"We have restricted the most likely mass region for the Higgs boson to 115-130 GeV, and over the last few weeks we have started to see an intriguing excess of events in the mass range around 125 GeV," explained ATLAS experiment spokesperson Fabiola Gianotti. "This excess may be due to a fluctuation, but it could also be something more interesting. We cannot conclude anything at this stage. We need more study and more data. Given the outstanding performance of the LHC this year, we will not need to wait long for enough data and can look forward to resolving this puzzle in 2012."

Experimental limits from ATLAS on Standard Model Higgs production in the mass range 110-150 GeV. The solid curve reflects the observed experimental limits for the production of Higgs of each possible mass value (horizontal axis). The region for which the solid curve dips below the horizontal line at the value of 1 is excluded with a 95% confidence level (CL). The dashed curve shows the expected limit in the absence of the Higgs boson, based on simulations. The green and yellow bands correspond (respectively) to 68%, and 95% confidence level regions from the expected limits

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par Obamot » 13/12/11, 23:37

On te tend la perche... et toi plouf ...tu tombes dedans ?

[Edit:] Texte français:

Le CERN a écrit :La recherche du boson de Higgs:

ATLAS présente ses derniers résultats

Les derniers résultats dans la recherche du boson de Higgs par l'expérience ATLAS ont été présentés lors d'un séminaire au CERN le 13 décembre 2011. Comme le communiqué de presse du CERN le précise, les nouveaux résultats des expériences ATLAS et CMS "marquent un progrès considérable dans la recherche du boson de Higgs mais ne sont pas suffisants pour conclure à l'existence ou la non-­‐existence du discret boson de Higgs. Les deux expériences observent des indices intéressants dans la même région de masse; ceux-­‐ci ne sont cependant pas suffisants pour prétendre à une découverte.

— «Nous avons restreint la région de masse la plus probable pour le boson de Higgs entre 115 et 130 GeV et avons vu émerger ces dernières semaines un excès d'événements intriguant autour de 125 GeV» explique Fabiola Gianotti, porte-parole de l'expérience ATLAS.
— «Cet excès peut provenir d'une fluctuation statistique mais peut aussi être le signe de quelque chose de plus intéressant. Il est trop tôt pour donner une conclusion à ce stade; des études et des données supplémentaires sont nécessaires. De part de la performance exceptionnelle du LHC cette année, nous prévoyons de résoudre cette énigme en 2012.»

Notons que l'expérience CMS voit aussi un petit excès autour de 125 GeV.

L'existence du boson de Higgs est prédite par le modèle standard de la physique des particules. Par l'intermédiaire du champs de Higgs, il donne une masse aux particules élémentaires. Une fois produit, lors d'une collision proton-­‐proton par exemple, le boson de Higgs, dont la durée de vie est très brève, se désintègre immédiatement en une combinaison de particules. Ce sont ces particules qui sont ensuite détectées par l'expérience. Les résultats présentés sont d'autant plus intrigants que des petits excès d'événements sont observés dans plusieurs des modes de désintégration attendus par le modèle standard et par plus d'une expérience.

Une énorme quantité de données seront nécessaires pour identifier et découvrir le boson de Higgs, celui-­‐ci étant rarement produit. Il faudra probablement attendre le courant de l'année 2012 pour affirmer définitivement l'existence ou la non­‐existence du boson de Higgs.

La découverte du boson de Higgs serait le premier pas sur le chemin de nombreuses nouvelles avancées pour la physique des particules élémentaires.
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par sen-no-sen » 14/12/11, 12:12

Il n'y a pas eu un grand écho dans la presse!
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par Obamot » 14/12/11, 13:08

Mwouais, encore la presse! :cheesy:

...pour 40 ans de recherche (mis éventuellement en évidence en 1925 par Bose, ils le chercheraient depuis 1970) et plus de 20 milliards de budget sur 40 ans.

C'est mal payé :cheesy:

(Si toutefois le but était la valorisation de tout ce travail par la presse! lol)

Enfin, tu me diras que tout ça ne sont que des «prédictions» :cheesy: :mrgreen:
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par dedeleco » 14/12/11, 14:34

mis éventuellement en évidence en 1925 par Bose

Obamot n 'a pas lu un seul mot des bases de de la mécanique quantique, en particulier bosons, fermions, particules à symétries opposées et indiscernables au point que on ne peut pas les compter en les numérotant car, indiscernables, elles refusent toute marque permettant de les discerner les unes des autres !
Un photon est un boson et Bose a inventé la statistique correspondante pour expliquer Planck et on oublie Einstein dans cette découverte fondamentale sur notre monde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boson
http://en.wikipedia.org/wiki/Boson

Comme on peut mettre un nombre infini de bosons dans le même état, cela permet les superfluides et supraconducteurs, les champs électriques et magnétiques macroscopiques, bourrés de photons et aussi la masse avec l'univers avec un champ énorme(invisible) qui permet la masse.

Et il ne s'agit pas du tout de spéculations, mais de mesures précises, analysées, travaillées et donc pas du tout des spéculations, inimaginables sans ces expériences.

Aussi il sort des absurdités :
alors que c'est fondamental, la structure microscopique de notre monde et les lois qui le régissent, en particulier leur complexité et simplicité mélangées.
Connaître notre monde est essentiel avec des découvertes futures inimaginables et donc cela n'a pas de prix, comme les élécubratrions de Maxwell vers 1860, qui sont à la base des télés et téléphone portables.

C'est mal payé

Enfin, tu me diras que tout ça ne sont que des «prédictions»

Ce n'est pas parce qu'il habite quasiment au dessus de ce long accélérateur, qu'il ne doit pas apprendre les bases des connaissances minimales pour comprendre et se repérer.
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par dedeleco » 14/12/11, 16:15

Lire et voir sur Nature :
Detectors home in on Higgs boson

Hunt gathers momentum as range narrows and hints of a possible signal emerge
.

http://www.nature.com/news/detectors-ho ... son-1.9632
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par Obamot » 14/12/11, 16:32

Arrêtes de jouer au «professeur» et d'afficher des convictions radicales, là où les scientifiques auteurs des travaux sont mille fois plus prudents que toi dans leurs affirmations.

Et retourne à l'école pour apprendre:
— ce qu'est un «moment» en statique:
https://www.econologie.com/forums/post219230.html#219230
— ce que veut dire le mot «éventuellement» (que tu as zappé dans mon texte)

:mrgreen: :cheesy:
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par dedeleco » 14/12/11, 16:42

Lire aussi :
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Higgs
avec cette réalité historique en étudiant la supraconductivité, concept base de départ de tous ces découvreurs et il est le premier à l'avoir imaginé:
Nobelist Philip Anderson also claims to have "invented" the "Higgs" boson as far back as 1962.

http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Warren_Anderson

http://fr.wikipedia.org/wiki/Supraconductivit%C3%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/Superconductivity
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_BCS
http://en.wikipedia.org/wiki/BCS_theory
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philip_Warren_Anderson

A l'époque, c'était très difficile de savoir si c'était réel ou imaginaire, ces conséquences de la mécanique quantique, découvertes juste sur la supraconductivité en 1957 pour la structure du monde microscopique, et seul l'énorme travail qui a suivi, expérimental et théorique a permis de préciser, de prouver et de converger comme un détective qui cherche des indices cohérents dans la réalité inimaginable autrement.


Enfin, toutes ces personnes ne se sont pas fatigués des dizaines d'années, pour que vous ne les lisiez pas avec soin, car c'est la structure de notre univers réelle, inimaginable sans confrontation incessante aux expériences et à la réalité.
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