Recherche solution mixte électricité: solaire+éolien+diesel

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
Aides, conseils, montages et exemples de réalisations...
Avatar de l’utilisateur
michel-vautier
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 18
Inscription : 07/03/09, 16:45
Localisation : Philippines




par michel-vautier » 03/03/12, 21:09

chatelot16 a écrit :en france quand on veut recentrer le debat on en revient a nos mouton ... c'est moins dangereux vos crocodile ... quoi que je ne m'apele pas odile donc je ne risque pas de me faire croquer


ne pas oublier que je suis un "ostie de maudit français" :) pas toujours fier de l'être mais on chasse le français de france pas la france du français
0 x
Michel aux philippines
Avatar de l’utilisateur
michel-vautier
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 18
Inscription : 07/03/09, 16:45
Localisation : Philippines




par michel-vautier » 04/03/12, 00:14

En fouillant sur le net on trouve des choses intéressantes... et des fournisseurs intéressants aussi

http://www.hardydiesel.com/

http://www.hardysolar.com/
0 x
Michel aux philippines
Avatar de l’utilisateur
michel-vautier
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 18
Inscription : 07/03/09, 16:45
Localisation : Philippines




par michel-vautier » 04/03/12, 01:52

en continuant a fouillé on se rend compte que d'autres ont eu les mêmes idées, iles les ont poussés et même réalisé des thèses de doctorat.
Quand en plus a été impliqué des compagnie comme Bell Canada et Hydro-québec... on se dit qu'il faut continuer a fouiller

http://constellation.uqac.ca/281/

l'idée du compresseur comme délestage de charge et accumulation d'énergie et viable on dirait
0 x
Michel aux philippines
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 04/03/12, 12:10

L'air comprimé est complexe à comprimer et décomprimer pour un bon rendement (étages) et le système comme tout engin à piston s'use et a une durée de vie finie .

Alors que stocker la chaleur solaire thermique (avec concentration plus efficace que sans) est bien plus simple et à durée perpétuelle, capable de conserver sur 4 mois, sans usure une fois réalisé comme au Canada à www.dlsc.ca , réalisation remarquable, unique qui devrait être utilisée partout où on veut conserver de l'énergie pas cher, car la terre ou la lave de volcan, est gratuite, même à forer, 1000 fois moins chère que n'importe quel récipient stockant toute autre forme d'énergie, réservoir à air, à eau. à huile de palme, à sel fondu, etc...
Un Stirling ou une turbine à gaz, récupérant cette chaleur à 300°C (comme celle géothermique d'un volcan à 10m sous terre) aura à la fin un meilleur rendement que du photovoltaïque, sans aucun CO2, ni pollution et une très grande durée de vie, car pour le stockage de la chaleur seul le circulateur tourne et s'use.

discussions sur :

www.dlsc.ca
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf

Pourquoi faire simple lorsque on peut faire compliqué !!

https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html
https://www.econologie.com/forums/dedeleco-o ... 11299.html
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html
https://www.econologie.com/forums/chauffe-ea ... 80-20.html
Le m2 de capteur coute le prix du tuyau de goutte à goutte 10 à 20€ les 100m en 16mm qui résiste 15 ans au soleil à moins de 1 Bar !!
https://www.econologie.com/forums/chauffe-ea ... 10880.html
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html

https://www.econologie.com/forums/post203921.html#203921

https://www.econologie.com/forums/post225168.html#225168
https://www.econologie.com/forums/post206600.html#206600

Un simple tuyau pas cher de capteur thermique résiste aux ouragans facilement (rudimentaire) mais pas les panneaux fragiles du photovoltaïque, à changer à chaque ouragan ou cyclone avec inondation.
Même à concentration simpliste à miroir parabolique simple cylindrique (support pas cher recouvert d'une feuille d'aluminium avec tuyau noir au centre pas cher) le capteur résistera bien mieux et sera facile à réparer.
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 04/03/12, 12:56

dedeleco que veux tu faire avec ton stockage de chaleur dans un endroit ou il n'y a jamais besoin de chauffage ?

tu trouve deja trop compliqué une machine a air comprimé pour faire de l'electricité ... tu croit qu'un moteur thermique fonctionant a la chaleur stocké sera mieux ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 04/03/12, 13:09

le stockage d'energie a air comprimé n'est pas stupide

le gros avantage : pas d'usure des reservoir sous pression , meme avec charge est decharge tres frequente ... contrairement au batterie a duré de vie limité

inconvenient prix des reservoir souvent plus cher que les batterie

prix du compresseur , prix du moteur , meme pas disponible dans le commerce

l'ideal serai une machine a piston reversible servant tantot de moteur tantot de compresseur ... avec distribution variable comme les machine a vapeur

ce genre de machine aurait un meilleur rendement qu'un compresseur ordinaire ... pourait gonfler a vitesse variable adapté a la puissance disponible

difficile de faire quelque chose de rentable par rapport aux batterie ... l'utilisation en commun pour la plongé serait un avantage mais pas forcement : l'air pour la plongé doit etre propre et respirable ... pas passé dans un reservoir qui se fait remplir et vider 36 par un compresseur abondament lubrifié pour avoir un bon rendement

il vaut mieux garder le compresseur de plongé lubrifié avec son huile speciale pour la plongé ... et separer le stockage d'energie , qui n'aura plus aucun interet a etre a air comprimé
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 04/03/12, 13:17

chatelot16 a écrit :dedeleco que veux tu faire avec ton stockage de chaleur dans un endroit ou il n'y a jamais besoin de chauffage ?

tu trouve deja trop compliqué une machine a air comprimé pour faire de l'electricité ... tu croit qu'un moteur thermique fonctionnant a la chaleur stocké sera mieux ?


C'est identique à la géothermie sur volcan (l'ile en a peut être un de volcan ??? )
Alors, à voir la T sous terre en profondeur, peut être comme en Islande chaud à faible profondeur.

Même si froid, probablement des laves ou cendres volcaniques, qui chauffées à la chaleur thermique solaire avec ou sans concentration, fonctionnent comme la géothermie sans aucun épuisement (car réchauffée par le soleil) .

Même sans concentration, on obtient 80°C au soleil de l'équateur et avec un peu de concentration bien plus de 100°C, et un Stirling ou autre à turbine à gaz en cycle fermé, aura un rendement suffisant pour faire de l'électricité jour et nuit avec la chaleur en trop stockée sous terre, aussi bien que le photovoltaïque difficile à stocker la nuit (batteries chères à durée de vie finie à 1000 cycles).

La seule difficulté est que ce système simpliste est méprisé, pas assez sophistiqué, car faire complexe, avec plein de consommation de produits et d'entretiens, rapporte plus d'argent que faire simple, ne consommant rien et inusable.
0 x
Avatar de l’utilisateur
michel-vautier
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 18
Inscription : 07/03/09, 16:45
Localisation : Philippines




par michel-vautier » 05/03/12, 00:24



je ne connaissais pas cette réalisation et malheureusement le Gvt canadien n'a pas fait de pub la-dessus, sans doute par ce que les pétrolières font un max de pub sur les sables bitumeux qui finalement ne produisent pas tant de pollution que ça..... bon ok je suis sarcastique, mais ici c'est la grande mode et grande guerre pour le gaz de schiste, le sable pétrolifère.
Ce qui est dommage car vu le principe même des lotissements canadiens en rangé (typique du projet Drake) pour des maisons appelé maison de ville (400m2 de terrain maison semi mitoyenne, en hauteur avec sous sol aménagé...) la généralisation de ce système permettrait d’Énormes Économie en terme CO2 et....pétrol-electricté-gaz.... (qui donc aurait intérêt à nuire à ce développement... j'oublié Hydro quebec est la principale source de revenu du gouvernement québécois... suis mauvaise langue....)

Ceci étant dis, comme le fait remarquer Chatelot, le chauffage n'est pas le problème sous les tropiques..... au contraire on cherche plus de la climatisation et je regarderai le puits canadien plus pour raffraichir l'air que le réchauffer.

Par contre dedeleco a raison , il serait intéressant de voir le stockage de chaleur pour un moteur sterling ou une quasiturbine. En fouillant un peu j'ai découvert ceci que vous connaissez sans doute mieux que moi

www.Quasiturbine.com

J'ai regardé l'utilisation en pneumatique
* la consommation en air est de 4,8l à 4 bar par tour
* la pression est constante
* c’est sur le volume (débit) et vitesse de débit que vous réglez la rotation
* la vitesse maximal est de 600 rpm
* ce qui donne 2880 l/min de consommation a vitesse max.
* pour une puissance de 12kw max soit environ +- 16HP, soit 12HP (80%) en vitesse de croisière
* avec un couple de 250 Nm (newton mètre)
* a 320 bar il nous faut 2300/320-4= +- 7litres de bouteille par minute d’utilisation, donc pour 1 h 7*60=420l ce qui correspond a une cascade moyenne dans un centre de plongée (8 B50-350),
* par contre il faudra + 7h pour recharger.....
* par contre tout l’équipement de stockage de l’énergie est présent et disponible et son utilisation est optimisée puisque au lieu de servir uniquement 4 à 6h par jour et pas tout les jours pour la plongée, il a un taux d’utilisation maximum. reste à voir les couts de maintenances complémentaires. (vidange du compresseur, filtre à air, clapets des chambres etc....) mais on peut encore optimiser en réutilisant l'huile dans le diésel (c'est de l'huile qualité alimentaire non toxique pour l'humain)

Maintenant le moteur type vapeur peut être utilisé pour le pneumatique .... durant la journée, les données de base sont 2500l a 500 rpm pour fournir la même puissance de 12KW soit 150m3 de vapeur à l'heure.

dedeleco je reviens sur ton idée de stocker dans le sol les surplus de production solaires,
* en réfléchissant en même temps
* en omettant volontairement (dans un premier temps) le coût de construction de l'infrastructure de stockage
* en me référant au site en direct de http://www.dlsc.ca/ , ils (aujourd'hui) ont 821W/m2 de soleil à l’instantanée en hivers a 14h20 heure locale pour une moyenne annuelle dans la zone inférieur 200W/m (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... d_area.png) alors que sous les tropiques on a 270 a 320 w/m2 (même source)
* COUPANT LES COINS rond pour faire des déductions et calcul par règle de 3 en phase avant projet, bien avant d'aller en preuve de concept
* ET BIEN SUR obtenir votre avis

pour +- 50 habitations ils ont 24 réseaux de 6 forages diam 15cm 35m de profond espacé de 2,25 m (toutes ces données devant être recalculé en fonction de la composition du sol de l'installation pour la diffusion thermique http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique) éventuellement présence de géothermie locale, composition granite, sable, volanique (oui les philippines sont volcaniques). par contre pas oublié que l'on est en bord de plage (-150m de l'eau à +- 28C en surface) donc risque d'obligation d'injecter du béton pour étanchéité===) impact sur le coût

24*6/50 = 2,88 forage par habitation donc 3 forages où on injecte et stock un liquide +- 75C à partir d'un échangeur (perte de +-5C).
une fois le cycle établi après plusieurs jour/heure de chauffe en fonction du sol on doit pouvoir espérer a une rétention et rediffusion de 50 à 55C donc un besoin de +50C pour faire de la vapeur d'eau à l'air libre.

Maintenant il manque des données pour voir la faisabilité avant de faire une preuve de concept.
Calculer la capacité de stockage thermique et sa rémanence dans le temps
Calculer la capacité de récupération thermique
Calculer la puissance moyenne solaire
définir le type de four à utiliser
définir le shéma, les cogénération possibles
intégrer avec les autres sources d'énergies
faire un premier bilan économiques

et recommencer par itérations successives pour trouver les meilleurs compromis

choisir des équipements, et on recommence pour optimiser les équipements

J'attends vos commentaires et suggestions
0 x
Michel aux philippines
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 05/03/12, 01:26

le puit canadien pour rafraichir c'est bien en france ou le sol prend une temperature moyenne entre la chaleur de l'eté et le froid de l'hiver

mais chez vous ca m'etonerait que le sol soit a 15° comme chez nous

chercher du froid est peut etre possible si la mer est profonde a proximité de l'ile

a quelle profondeur ca descend autour de l'ile ?

george claude avait experimenté a cuba un moteur thermique qui exploitait la diference de temperature entre l'eau chaude en surface et l'eau froide au fond ... ca a marché , mais le prix du materiel ne rendait pas l'operation rentable

je pense qu'aujourdhui ca peut devenir rentable autant grace au progres du materiel que grace a l'augmentation du prix des energies
0 x
Avatar de l’utilisateur
michel-vautier
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 18
Inscription : 07/03/09, 16:45
Localisation : Philippines




par michel-vautier » 05/03/12, 01:34

chatelot16 a écrit :le puit canadien pour rafraichir c'est bien en france ou le sol prend une temperature moyenne entre la chaleur de l'eté et le froid de l'hiver

mais chez vous ca m'etonerait que le sol soit a 15° comme chez nous

chercher du froid est peut etre possible si la mer est profonde a proximité de l'ile

a quelle profondeur ca descend autour de l'ile ?


Attends je recentre un peu les choses, pour le moment le site n'est pas déterminé donc je ne connais pas toutes les données géographiques et je ne les connaitrais pas avant septembre ou je vais passer un mois faire du repérage systématique et plongée.

pour la température du sol a -3m je vais me renseigner.
0 x
Michel aux philippines

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Solaire thermique: capteurs solaires CESI, chauffage, ECS, fours et cuiseurs solaires »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 100 invités