Régime végétarien ou végétalien: écologie et santé

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Obamot
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par Obamot » 12/10/12, 21:02

Les «explications» de Janic arrivent sur le tard...(= contradictions et réponses HS)

Toutes ces généralités n'invalident en rien l'essentiel, car il y a manifestement:

— une méconnaissance de l'impact que le psyché a sur la biologie/biochimie.
— il convient donc de prendre ças comme une donnée majeure!
— Et donc, dans cette perspective, il faut réapprendre à écouter!

Donc je maintiens, les fondamentaux:
— écoute insuffisante des prérogaives individuelles (sinon où était-ce?).
— lorsque Janic nous dit qu'il y a une «écoute», celle-ci est toujours conditionnelle ou que sais-je, (et non pas en fonction des besoins réels, à un moment précis..).
— trop de généralités ...inapplicables de facto dans bien des cas, amha

«écouter», présume une action sans arrière pensée, sinon le résultat est peanut.

Et Janic peut dire «nous» si il y a plusieurs intervenants dans ses posts! :mrgreen: :cheesy:
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janic
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par janic » 13/10/12, 08:43

Les «explications» de Janic arrivent sur le tard...(= contradictions et réponses HS)

Les contradictions ne paraissent telles qui si l’on méconnait le sujet dans sa globalité.
Quand aux réponses hors sujet c’est un point de vue personnel. Quelques fois, il est nécessaire de contourner un obstacle pour continuer sa route, à savoir le rôle que le Vg joue sur la santé, l’environnement, l’humanisme.
Enfin ce ne sont pas des explications sur le VG (qui se trouvent sur les sites qui définissent ce que peuvent être les VG), mais seulement une contre argumentation.

Toutes ces généralités n'invalident en rien l'essentiel, car il y a manifestement:

— une méconnaissance de l'impact que le psyché a sur la biologie/biochimie.

Le psyché n’a qu’un impact limité qui ne compense aucunement les erreurs commises.


Donc je maintiens, les fondamentaux:
— écoute insuffisante des prérogaives individuelles (sinon où était-ce?).

Prérogatives qui ne sont que le résultat d’un conditionnement et une obligation culturelle.
— lorsque Janic nous dit qu'il y a une «écoute», celle-ci est toujours conditionnelle ou que sais-je, (et non pas en fonction des besoins réels, à un moment précis..).

Le moment précis c’est celui qui correspond à une prise de conscience ; or sans prise de conscience il n’y a pas d’écoute, mais seulement répétition ou refuge dans ce conditionnement culturel.
— trop de généralités ...inapplicables de facto dans bien des cas, amha

On dit ça quand on ne veut rien savoir. Pour savoir il faut d’abord se renseigner auprès de sources fournissant les explications nécessaires.
Quand à son application, après s'être informé, elle est d'une simplicité enfantine, à la portée de tous et toutes comme le soulignent les témoignages de ceux qui ont fait cette démarche.
En affirmant (sans l'avoir expérimenté) que cela est inapplicable de facto, c'est poser un obstacle qui n'existe que dans l'imagination de celui ou celle qui le construit.
Il faut passer de la théorie à la pratique pour se rendre compte que c'est justement facile et libérateur de cette culture qui s'est imposée aux esprits et aux corps. Sans vécu ce ne sont que des paroles en l'air!

«écouter», présume une action sans arrière pensée, sinon le résultat est peanut.

Ca existe sans arrière pensée ? L’individu est-il, en général, en capacité de faire abstraction de sa culture, de son conditionnement ? Le végéta*isme est justement une contre culture qui permet un choix réel (quand bien même pourrait-il être un mauvais, c'est le risque de toute contestation d'un conditionnement)

Et Janic peut dire «nous» si il y a plusieurs intervenants dans ses posts!

Je dis NOUS les VG d’ici et d’ailleurs. NOUS pour ceux que je connais et qui vivent la même démarche, NOUS pour ceux qui s’expriment par les canaux à disposition comme internet ou la littérature papier, NOUS pour tous les VG de la terre qui, hormis quelques différences, vivent cette philosophie en toute liberté, NOUS qui pouvons comparer avant et après et qui pouvons nous exprimer par rapport à une réalité vécue et non par rapport à une théorie subjective qui fait le bonheur des médias, supports des lobbies de l'industrie alimentaire.
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par janic » 13/10/12, 12:38

Voyons un peu à quel point la psyché a impacté le post de Janic...:
effectivement, comme chacun d'entre nous! Je serai surtout curieux de voir affirmer et prouver que le psyché annule les conséquences de nos errreurs biologiques!
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Obamot
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par Obamot » 13/10/12, 14:10

janic, qui ne fait pas dans le paralogisme (erreur de... donc..) a écrit :Je serai surtout curieux de voir affirmer et prouver que le psyché annule les conséquences de nos errreurs biologiques!

Question extrêmement complexe (mériterait un forum à part entière),

janic a écrit :
Obamot a écrit :
janic a écrit :
Obamot a écrit :Toutes ces généralités n'invalident en rien l'essentiel, car il y a manifestement:

— une méconnaissance de l'impact que l[a] psyché a sur la biologie/biochimie.

«Le psyché n’a qu’un impact limité»


Voyons un peu à quel point la psyché a impacté le post de Janic...:

janic, parmi tous les exemples donnés a écrit :... cette culture qui s'est imposée aux esprits et aux corps

effectivement, comme chacun d'entre nous!

Bien, bien... Bein oui, tu l'as dit toi-même...

Grand bien te fasse de l'admettre enfin un peu mieux!

On peut désormais reprendre l'ensemble de ce que tu as dit, et voir comment et pourquoi ça ne cadre pas, et dans quels posts... :mrgreen:

PS: je te laisses le soin de faire cet exercice si tu le souhaites Image De mon côté ce débat est clos temporairement
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par janic » 23/10/12, 09:18

ce soir mardi 23/10 sur france 5 à 20h40:
Le grand méchant lait!
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par Christophe » 04/06/13, 14:19

Une nouvelle étude confirme les bienfaits de l'absence de viande sur la durée de vie: http://www.slate.fr/life/73381/vegetari ... carnivores

Les végétariens vivent plus longtemps que les carnivores, selon une étude publiée dans une revue médicale américaine (JAMA) et rapportée par le Wall Street Journal.

Se penchant sur une communauté religieuse de plus de 73.000 membres, au sein de laquelle le végétarianisme est prôné par l’Eglise mais pas respecté par tous rigoureusement, les chercheurs ont étudié les régimes alimentaires des participants et les causes de leur mortalité.


Carnivores???? C'est quoi cet abus de langage ? On est tous omnivores je crois...
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janic
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par janic » 04/06/13, 16:33

christophe bonjour
Carnivores???? C'est quoi cet abus de langage ? On est tous omnivores je crois...
Les deux sont des abus de langage. On confond comportement alimentaire et anatomie. C'est comme si, dans un pays comme l’Amérique où l’obésité devient le lot d’un nombre grandissant d’Américain, ils en venaient à dire : « nous sommes tous des obèses, je crois… » parce que ce serait un état partagé par la majorité. Or l’obésité est une pathologie liée à un mauvais comportement alimentaire. De même « l’omnivorisme » n’est pas en harmonie avec l’anatomie et la physiologie humaine et se paie (plus ou moins fort) en pathologies subséquentes.
Ainsi une majorité de « convertis » perçoivent la différence entre avant et après et souvent avec disparition totale de troubles de santé. Par ailleurs le chiffre annoncé de 2% pour la France est largement surestimé (à se demander où ils sont allés chercher pareil chiffre).
Pour le mouvement religieux il s’agit des adventistes cités dans le rapport de l’AADDC.
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par Hic » 05/06/13, 21:38

Obamot a écrit :«Peut-être bien que oui, peut-être bien que non...» Ça dépend pour qui...!
Dans le cas qui précède: quelle était l'hygiène de vie «avant». On avait consommé de la viande, oui, mais en quelle quantité? Etc, etc...
Donc tant mieux si ça marche, merci de ce témoignage encourageant, qui dirige dans la bonne direction dans ce cas là.

Au vu des propos qui précèdent, il n'y a guère nécessité de débattre plus avant, puisqu'on sait quels résultats peuvent être obtenus. Ainsi le débat ne porte pas «pour» ou «contre» le végéta*isme (puisqu'il est totalement admissible que certains soient «contre» pour certaines raisons, et puisque manifestement c'est «la voie à suivre» pour d'autres), que plutôt ce qui se résume à cette phrase:

Tout ce qui est dit n'est pas faux fondamentalement. Mais/et peut ne pas l'être dans la pratique dès lors qu'on ne tien pas compte des prérogatives individuelles (ce qui peut perturber le champ d'appréciation, et qui se voit dans certaines réponses):

Stop l'affaire est close!

L'OMS préconise 50 ou 70g de protéines par jour

donc consommer 25 g de protéines pour 350Kcals de haricots
devient excessif même pour un végétalien :mrgreen:

Il faut sortir de vos idées qui vous fait prendre des végétaliens pour des végans.

donc le seul régime qui convienne est l'alimentation normale des habitants d'Okinawa ,
majoritairement des végétaux avec peu de pouvoir calorifique,
quelques féculents et légumineux,
des œufs et du lait pas tous les jours,
rarement de la viande.
Ne pas oublier qu'à Okinawa ,ils pratiquent aussi la restriction calorique.
1400-1500Kcals pour un sédentaire
.
C'est ce qui fait la différence avec les japonais pour le nombre de centenaires.

Aujourd'hui, c'est déjà demain ! Selon L'OMS.
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«Que ta nourriture soit ton médicament et que ton médicament soit ta nourriture» Hippocrate
« Tout ce qui a un prix n'a pas de valeur » Nietzche
La torture pour le nuls
Interdisez d'exprimer l'idée que les champs soient des accélérations (magnétique et gravitationnel)
Et vous obtenez votre brevet de bourreau option torture mentale avec succés
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par Christophe » 11/10/13, 11:49

Une vidéo du JT de France2 qui va plaire à Janic: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UTcy5t42-A
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par janic » 11/10/13, 12:40

bonjour christophe
Evidemment! C'est comme pour l'alcool ou le tabac: deux poisons, légaux mais mortifères, inscrits profondément dans certaines cultures et qui induisent d'innombrables souffrances.
Mais c'est comme toute consommation de produits liés à l'enrichissement des populations (comme cela se remarque pour la chine), donc il faut plutôt attendre une crise internationale pour que des mesures contraignantes imposent une réduction drastique de l'élevage alimentaire.
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