Hydrogène plus énergétique que le pétrole?

[chatelot16]

voila l'argument qui tue !

la bonne vieille voiture electrique , actuellement disponible sans prouesse technique est aussi efficace que l'hydrogene et pile a combustible ( dont on ne connait toujours pas le vrai prix )

[Did67]

L'hydrogène se mélange très mal avec l'air et on a les plus grandes difficultés à le faire exploser.

L'essence se mélange très bien avec l'air d'ailleurs le "moteur à explosion" est fondé sur ce principe. Tous les jours, il y a des catastrophes à cause de l'essence et on n'en parle pas tellement c'est banal.

Au lieu l'essence on aurait pu prendre le GPL ou le GNV (méthane comprimé).

Avant de trop délirer, faudrait tout de même se souvenir des pressions, des points d'ébullition, etc...

Le GPL est liquide à température ordinaire et sous faible pression... Pour le GNV, en effet, les pressions sont plus élevées mais à ce que je sache, il est à l'état gazeux dans les bouteills comprimées...

On est d'accord que pour qu'il y ait explosion, deux conditions doivent être réunies : une enceinte fermée (garage, parking souterrain...) et un mélange proche des proportions stoechiométriques. Plus un liquid est volatile et plus sa tension de vapeur dans l'air est vite élevée : ex du white spirirt, un coup de disqueuse à proximité, cela s'enflamme ; l'essence déjà plus difficilement ; le gazole, tu peux jeter une allumette dedans, c'est l'allumette qui se noie...

J'ai du mal à croire que l'H² serait moins dangereux que l'essence ou le GPL (qui l'est déjà un peu plus, même si l'obligation de souspape de décharge a supprimer le risque d'explosion du réservoir - tant craint par les pompiers ! Mais cela n'empêche un magnifique "jet de feu", lance-flamme si tu préfères !!!)

Et qu'on a du mal à le faire exploser, même si je veux bien croire qu'en milieu industriel, c'est un risque tout à fait maîtriser (comme bien d'autres). Seulement, une voiture, c'est un peu plus banal... et plus ou moins bien entretenu.

Je sais aussi qu'une expérirence-pilote a lieu à Reykjavik (Islande), je crois. Les pompes et connexions m'avaient tout de même l'air très "sérieuses"...

[pour info, j'ai deux véhicules au GPL]

[sen-no-sen]

Ben surtout, il vient d'où l'hydrogène ???

L'hydorigène est un "vecteur" pas une source d'énergie. Il n'existe aucune source "naturelle" d'H²...

Aucune source naturelle d'hydrogène sur terre...mais paradoxalement ce dernier est la source d’énergie la disponible dans l'Univers.

Pendant longtemps l'hydrogène a servi a faire oublier la voiture électrique à batterie,une stratégie des pétroliers?

[dedeleco]

Maximus Leo affirme ;

L'hydrogène se mélange très mal avec l'air et on a les plus grandes difficultés à le faire exploser.

en oubliant, qu'à Fukushima l'hydrogène n'a pas eu grand mal à exploser 3 fois dans de grands jets explosifs très radioactifs !!!
Et un an après c'est bien contaminé encore !!

Les spécialistes Japonais croyaient en cette impossibilité de faire exploser le H2 dans un réacteur plein d'azote, cause de base de cette catastrophe !!

Prenez un mélange hydrogène (par électrolyse simpliste) air, usuel, dans une belle grosse bulle et mettez une étincelle dessus d'allume gaz ou d'allumette, et vous verrez la belle explosion, à faire peur et mal aux oreilles !!

Pareil pour le méthane.

J'avais fait cela pour apprendre à mes enfants les dangers de ces gaz, au lieu qu'ils essaient en prenant des risques inconxcients.

[plasmanu]

Dede.
De l'h2 avec de l'air ca brule.
C'est le melange H20 decomposé sans aucun apport exterieur qui explose.
Il se recombine pour exploser.
Libère l'oxygene de l'electrolyse. Et utilise celui de l'air. T'as un beau chalumeau.

Comme un briquet aux fesses quand tu petes.

[plasmanu]

J'ai monté des bouteilles de camping gaz à 6 bars de H2 +CO.(bingo fuel)
Sur un buse de poste oxydrique. C'est magniquement bleu.
Ca explose si on peut dire par retour de flamme dans une admission de moteur mal monté. Mais comme jeter de l'essence sur un moteur 2 temps qui tourne.

[Maximus Leo]

....je n' ose pas imaginer le coût de l' infrastructure de la distribution d' Hydrogène.

Mais où est le problème, où ?

Ces sont surtout les allemands et les japonais qui développent des véhicules à hydrogène et la chaîne de production et de distribution de H², pas nous. D'ailleurs, il est interdit de rouler à l'hydrogène en France. Ça ne coûte rien au contribuable français.

Alors où est le problème, où ?

[Maximus Leo]

Maximus Leo affirme ;

L'hydrogène se mélange très mal avec l'air et on a les plus grandes difficultés à le faire exploser.

en oubliant, qu'à Fukushima l'hydrogène n'a pas eu grand mal à exploser 3 fois dans de grands jets explosifs très radioactifs !!!
Et un an après c'est bien contaminé encore !!

Les spécialistes Japonais croyaient en cette impossibilité de faire exploser le H2 dans un réacteur plein d'azote, cause de base de cette catastrophe !!

A ma connaissance, il n'est pas prévu de mettre sous le capot d'un véhicule un réacteur nucléaire de 500 MW de technologie des années 60 et de l'exposer aux tsunamis.

La PAC H² permet à un véhicule électrique d'avoir une autonomie équivalente à celle d'un véhicule thermique. Quand on aura multiplié par 300 la capacité des batteries et qu'elle pourront être rechargées en 3 minutes, on n'aura plus besoin des PAC H².

[Fakir]

Avec 10 m² de PV, on fait près de 4000 km

And so What ?

avec ma vieille 106 elec des années 90 et sa techno completement dépassée, je consomme environ 17kwh aux 100kms

donc avec 10m2 de photovoltaique de chez Fakir (perpignan) je pourrais faire environ 7500kms en injectant directement l'electricité dans mes batteries sans me faire chier avec des trucs a la con du style reservoir H2, pile a combustibles ou autre source d'emmerdes.
c'est presque DEUX fois plus qu'avec l'hydrogene. Une voiture elec recente avec un meilleur rendement fera environ 3 fois plus de kms qu'avec l'H2
Seul interet de l'hydrogene, l'autonomie mais avec un PHEV, on fait pareil avec une quantité annuelle minimale de carburant conventionnel ou issu de biomasse.

Nous sommes d'accord avec mon post ci-dessous:

Avec une essence à 1 €/ L et 6L/100 km en conso moyenne  6€ / 100 km
Avec une hydrogène à 5.4 € TTC et 7.9 kg/1000 km  4.30 € / 100 km
Avec une électrique à 0.01 kWh et 15 kW/ 100 km  1.5 € / 100 km (hors cout de batterie durée de vie 5 ans!! 600 €/kWh soit 14000€)

https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... 11705.html

Rouler avec des voitures électriques est moins chers mais...
- 8heures pour recharger
- 160 km d'autonomie pour la Nissan Leaf par exemple
- Batterie à changer tous les 5 ans.


Mon exemple était juste là pour fixer les idées sur la quantité de panneaux solaires nécessaires pour faire qqs milliers de Km.

[dedeleco]

Dede.
De l'h2 avec de l'air ca brule.
C'est le mélange H20 décomposé sans aucun apport exterieur qui explose.
Il se recombine pour exploser.
.

Faites l'expérience, le H2 seul dans l'air, le CH4, et bien d'autres gaz explosifs, ( CO aussi, demandez aux pompiers morts ), dans l'air ordinaire, cela explose brutalement à partir de la concentration de point d'éclair, à la première étincelle .

Pour cela inutile d'avoir une centrale nucléaire cassées par un tsunami avant, pour faire péter un bâtiment !!!

Lorsque le gaz de ville avec fuite cachée, fait exploser toute une maison ou un immeuble, le gaz brule dans l'air, si vite qu'il explose en démolissant tout le bâtiment. Cela se produit avec H2, CO, CH4, seuls ou mélangés comme dans le gaz de ville.

Juste une jolie bulle du mélange, gaz air suffit .

Faites l'expérience vous même, avec pas trop d'hydrogène, pour rester vivant !!!

Cette affirmation est donc fausse et c'est une idée très dangereuse capable de tuer, même des pompiers malchanceux :

De l'h2 avec de l'air ca brule

lire ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27%C3%A9clair

http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/doc ... 871916.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen

La réglementation européenne2 différencie les produits en :
extrêmement inflammables - point d’éclair inférieur à 0 °C et point d’ébullition < 35 °C (exemple : point d’éclair de l’essence (<-40 °C) ainsi que tous les gaz inflammables comme le méthane ou l’hydrogène…)3 ;
Un produit extrêmement inflammable est classé par la phrase de risque de type R12, un facilement inflammable par une phrase de risque R11 et un inflammable par une phrase de risque R10.